Форум » Все о выставках » Балтик Виннер-09 » Ответить
Балтик Виннер-09
Al Naqawa: SALUKI , JUDGE MRS RAMSING , DENMARK FEMALE PUPPY 1849 Imran Balqis Bahijah – 1, PP, BOB Puppy MALE JUNIORS 1850 Hadayan Mordeca – Ex1, JCAC, BALT JW, BOBJ, BM4 1851 Zarabis Oldoz – Vg2 FEMALE JUNIORS 1852 Rudan Rouhani – Ex1, JCAC, BALT JW, BOOJ MALE VETERANS 1853 Tazillah Qahir Sanam – Ex1, BOB V, BALT VW, BM3 MALE INTERMEDIATE 1854 Kirman Behram – Ex1 1855 Qirmizi Jericho – Vg2 MALE OPEN 1856 Almeisan Joell Vincente – Vg1 MALES CH 1857 Al Wathba Thamir Abdul-Haqq – Ex1, Sert1, CAC no, CACIB, BALT W, BM1, BOB 1858 Aziz Shadman – Ex4, Sert4 1859 Aziz Vared - Vg 1860 El-Ubaid’s Kalimantan – Ex3, Sert3, CAC 1861 Ghazal Alfarana Kheops – Ex2, Sert2, CAC no, RCACIB, BM2 FEMALES INTERMEDIATE 1862 Hadayan Maxima - Ex1, Sert1, CAC, CACIB, BALTW, BB1, BOO FEMALES OPEN 1863 Ruweis Alwathba Sahibihah – Ex1, Sert2, RCACIB, BB2 1864 Tazillah Iran Taraneh – Ex2 FEMALES CH 1865 Aziz Qaside – Ex2, Sert4, BB4 1866 Kirman Vidya – Ex1, Sert3, BB3
Ответов - 53, стр:
1 2 All
Евгения: Al Naqawa пишет: FEMALE PUPPY 1849 Imran Balqis Bahijah – 1, PP, BOB Puppy Вот и началась зарубежная выставочная карьера маленькой Imran Balqis Bahijah, первый "выход в свет" Хочется отметить, что выставка была очень интересной, 18 записанных салюк с участием известных питомников, у нас резбегались глаза К сожалению в Бэстах салюки не попали в расстановку, ни в щенках, ни великолепный ветеран, ни в группе. Отличился только кобель юниор, вошедший в финальный отбор в огромнейшем бесте юниоров. Фотоотчет по выставке прилагается: Imran Balqis Bahijah Тщательный осмотр Описание В Бэсте
Евгения: Сука юниор Rudan Rouhani кобель юниор Hadayan Mordeca Сравнение на ЛЮ
Евгения: Ветеран Tazillah Qahir Sanam
Евгения: Кобели, кого успели сфотографировать...
Евгения: Суки Aziz Qaside
Евгения: Kirman Vidya
Евгения: Сравнение сук класса чемпионов Aziz Qaside и Kirman Vidya
Евгения: Ruweis Alwathba Sahibihah
Евгения: Hadayan Maxima
Евгения: Сравнение на ЛС Ruweis Alwathba Sahibihah, Tazillah Iran Taraneh, Kirman Vidya
Евгения: Aziz Qaside и Kirman Vidya Расстановка на ЛС
Евгения: Салюки в Бесте юниоров Бест ветеранов
Марина: Евгения, какой приятный репортаж и как приятно посмотреть на Бажиджу Видно по фото, что на этом бенефисе девочка чувствует себя вполне уверенно , она умница!
Шади: Поздравляю с первым и удачным выходом в свет! Евгения Как вы хорошо с Бахиджи смотритесь!И выставляетесь все лучше и лучше! Больших совместных побед вам!
Bahareh Nur: В этот раз мы с Нури не учавствовали сами, но зато удалось cфотографировать всех салюк BITCHES PUPPIES 1849 Imran Balqis Bahijah – 1, PP, BOB Puppy DOGS JUNIOR CLASS 1850 Hadayan Mordeca – Ex1, JCAC, BALT JW, BOBJ, BM4 1851 Zarabis Oldoz – Vg2 BITCHES JUNIOR CLASS 1852 Rudan Rouhani – Ex1, JCAC, BALT JW, BOOJ DOGS VETERAN CLASS 1853 Tazillah Qahir Sanam – Ex1, BOB V, BALT VW, BM3
Bahareh Nur: DOGS INTERMEDIATE CLASS 1854 Kirman Behram – Ex1 1855 Qirmizi Jericho – Vg2 DOOGS OPEN CLASS 1856 Almeisan Joell Vincente – Vg1 DOGS CHAMPION CLASS 1857 Al Wathba Thamir Abdul-Haqq – Ex1, Sert1, CAC no, CACIB, BALT W, BM1, BOB 1858 Aziz Shadman – Ex4, Sert4 1859 Aziz Vared - Vg 1860 El-Ubaid’s Kalimantan – Ex3, Sert3, CAC 1861 Ghazal Alfarana Kheops – Ex2, Sert2, CAC no, RCACIB, BM2
Bahareh Nur: BITCHES INTERMEDIATE CLASS 1862 Hadayan Maxima - Ex1, Sert1, CAC, CACIB, BALTW, BB1, BOO BITCHES OPEN CLASS 1863 Ruweis Alwathba Sahibihah – Ex1, Sert2, RCACIB, BB2 1864 Tazillah Iran Taraneh – Ex2 BITCHES CHAMPION CLASS 1865 Aziz Qaside – Ex2, Sert4, BB4 1866 Kirman Vidya – Ex1, Sert3, BB3 Hadayan Maxima, Al Wathba Thamir Abdul-Haqq
Bahareh Nur: Евгения , ещё раз поздравляем Вас с Бахиджи! Было очень интересно и приятно познакомиться !
Маша Семенова: Замечательные фоторепортажи! Евгения, Вы великолепно смотритесь с Бахиджи! Спасибо за показ!
Оксана: Марина пишет: приятно посмотреть на Бажиджу : она умница Шади пишет: Поздравляю с первым и удачным выходом в свет Девочки, спасибо вам большое за отзывы и поздравления! Мы с Женей от этой поездки получили много позитива.
Дончи: Bahareh Nur пишет: BITCHES PUPPIES 1849 Imran Balqis Bahijah – 1, PP, BOB Puppy А такая линия верха для салюки это нормально?
Маша Семенова: Дончи пишет: А такая линия верха для салюки это нормально? Такая линия верха очень желательна.
Баязет: Евгения и Bahareh Nur спасибо за интересные фотки! Оксана, Бахиджи молодец!!!
Светлана: Поздравляю с удачным выступлением на такого уровня выставке!!! Бахиджи действительно выглядит уверенно в ринге и в стойке и в движении, что как оказалось очеь важно для экспертизы! Маша, может конечно не по теме, но про линию верха надо открыть тему. Мне кажется что это все таки не нормально такие "впадины". Конечно а таком возрасте можно списать на юниорство и развитие.
Маша Семенова: О каких впадинах идет речь, я не очень поняла. Заводчикам Бажиджи нравится.
Марина: Маша Семенова пишет: О каких впадинах идет речь, я не очень поняла. Светлана, Маша Семенова , это потому, что этот ракурс для съемки очень нежелателен . Тем более для оценки линии верха - хоть щенка, хоть чемпиона. Ради интереса пробежалась по фотам подобного ракурса этого форума - нашла с десяток таких "впадин" у разных салюк. Знаю, что в реале все совсем не так. А на линию верха Бахиджи (см. первые фото + с Бестов) действительно приятно посмотреть. А тем более в реале
Маша Семенова: Марина пишет: А на линию верха Бахиджи (см. первые фото + с Бестов) действительно приятно посмотреть. Ввиду того, что при наличии выбора ракурсов конкретно Бахиджи для иллюстрации вопроса была выбрана такая "талантливая" фотография, я поняла что автор зашел постебаться и весело провести время.
Марина: Маша Семенова пишет: автор зашел постебаться и весело провести время. Ну это очевидно.
Маша Семенова: Светлана пишет: Мне кажется что это все таки не нормально такие "впадины". Конечно а таком возрасте можно списать на юниорство и развитие. Я попыталась посмотреть на тему впадин Вашими глазами. Вот Бахиджи и Хабиб в щенках: А вот Ваша Клеопатра в возрасте около года: Что Вы хотели бы узнать о впадинах и линии верха?
Шади: Ребят,честно... Ну разместил человек,надеюсь,без злого умысла плохую фотку.Ну и ладненько! Предлагаю,все-таки малышей не обсуждать.Они развиваются.И в жизни малышка совсем не так смотрится,что подтверждается уже не отдократными ее победами.
Tania: Маша Семенова пишет: Я попыталась посмотреть на тему впадин Вашими глазами. Вот Бахиджи и Хабиб в щенках: А вот Ваша Клеопатра в возрасте около года: А разница в там, что Ваши щенки стоят в стойках, а Капа просто стоит. Ее задние лапы подставлены под себя, а не оттянуты назад и поэтому попа выше головы. Соответвенно и появляются эти самые впадины. Так можно любую собаку "испортить". Даже с идеальной линией верха. Абсолютно согласа с Шади. Собак надо видеть живьем, чтобы их обсуждать. А не судить по фотографиям.
Angelika: Танюша, молодец! Очень просто и доступно разложила по полкам всю ситуацию, а главное без нападок, спокойно с достоинством! Думаю Маша, могла точно так же ответить и это тоже очевидно! Спасибо, Танюша!Может тон заданный тобой станет общепринятым! Я искренне этого желаю Всем!!!!
Маша Семенова: Tania пишет: А разница в там, что Ваши щенки стоят в стойках, а Капа просто стоит. Разница в другом. Разница заключается в том, что сука, мать Бахиджи и Хабиба, с идеальной линией верха была повязана кобелем с идеальной линией верха. Tania пишет: Ее задние лапы подставлены под себя, а не оттянуты назад и поэтому попа выше головы. Соответвенно и появляются эти самые впадины Оттянутые ноги и линия верха, пожалуйста: Tania пишет: Так можно любую собаку "испортить". Отчего же Ваша негативная реакция не наступила в тот момент, когда к обсуждению была представлена фотография Бахиджи? В особенности, когда появилось слово "ненормально"?
Маша Семенова: Angelika пишет: Думаю Маша, могла точно так же ответить и это тоже очевидно! В своих ответах я всегда использую принцип симметрии. Angelika пишет: Может тон заданный тобой станет общепринятым! Я искренне этого желаю Всем!!!! Я бы очень хотела, чтобы общение на этом форуме было интеллигентным. Я очень не рекомендую своим владельцам отписываться здесь в резком ключе, как бы им этого не хотелось порой. Я рада, что в таких ситуациях сначала звонят мне. Прошу отметить, что ни о линии верха, ни о форме головы никому с нашей стороны в отношениии ваших собак вопросов не задавалось. Вы понимаете, о чем я говорю;) А за примененное на форуме слово "ненормально" хотелось бы увидеть принесенные извинения.
Шади: Tania пишет: Собак надо видеть живьем, чтобы их обсуждать. А не судить по фотографиям. Вы меня немного не поняли. Шади пишет: Предлагаю,все-таки малышей не обсуждать К сожалению,многие наши форумчане имеют представление о салюки только по фотографиям. Единицы,кто может выездать на большие многочисленные выставки,где представлены собаки многих ведущих питомников.Поэтому,боюсь,может сложиться ложное понятие о правильных и корректных статях собак,да и породе салюки,как таковой. Поэтому я предлагаю не судить собак по одной неудачной фотографии.А,если их много,в разных ракурсах,почему нет?
Bahareh Nur: Не предполагала даже , что мой фотоотчёт послужит поводом для очередного конфликта. Меньше всего хотелось задеть кого бы то ни было, специально выбирала для всех собак лучшие из снимков. Справедливости ради вот тогда более талантливое фото совершенно независимого человека. http://www.flickr.com/photos/devilstar/3857972267/in/set-72157622033932619/
Светлана: Маша, этот вопрос был не личного характера к владельцам Бахиджи. Я просто спросила нормально ли такое или нет. В стандарте написано что нет, или в комментариях к нему. Я даже хотела поставить в сравнение фотку Капы чтобы показать что тоже такую проблему видела и в ней, но не смогла ее вставить. Хи хи)))) если честно я даже не поняла сначало чье разведение Бахиджи. Просто человек выше спросил про линию верха, а для меня это тоже вопрос волнующий меня с эстетической точки зрения породы! Вот как задела, даже сама того не ожидала. Бахиджи просто красавица!!! Честно. А у Капы с возрастом линия верха становится ровнее и приятнее. Вот так ;) Так что успокойтесь, я и не думала раздувать конфликт, а просила создать тему о линии верха!!!
Tania: Маша Семенова пишет: Отчего же Ваша негативная реакция не наступила в тот момент, когда к обсуждению была представлена фотография Бахиджи? В особенности, когда появилось слово "ненормально"? Потому что я совсем не люблю обсуждать чужих собак. Я предпочитаю сказать человеку свое мнение лично, если знаю, что он воспримет критику нормально. Если нет, я лучше промолчу. А обсуждать дело неблагодарное. Очень большая вероятность того, что твои слова повернут совсем иначе или просто не поймут. Данную конкретную собаку Бахиджи я никогда не видела. И еще раз говорю, что не могу создать о ней объективного мнения. По стойке в ринге собаку судить нельзя. Хендлер может исправить очень многое. "Провалы" в спине для него не проблема. А что касается той злосчастной фотографии, то лично у меня создается чувство именно проваленной спины, а не впадин (что я никогда не видела у борзых, зато насмотрелась у других пород). Но это только данная фотография наводит на такие мысли. Другие говорят об обратном. Отсюда вывод: чтобы сказать что-то хоть немного определенное надо видеть хотя бы десяток фотографий, а лучше саму собаку лично.
Маша Семенова: Шади пишет: Поэтому,боюсь,может сложиться ложное понятие о правильных и корректных статях собак,да и породе салюки,как таковой. Вынуждена присоединиться к Вашему мнению. Bahareh Nur пишет: Не предполагала даже , что мой фотоотчёт послужит поводом для очередного конфликта Странно было бы предположить обратное. Вы сделали очень специфическое фото, а потом форум посетило лицо без каких либо данных в профайле со странным вопросом относительно линии верха ЩЕНКА. Bahareh Nur пишет: Справедливости ради вот тогда более талантливое фото Справедливости ради я покажу Ваши же фото: Вот фото великолепных собак, которых Вы сфотографировали сами: Это салюки - дочь суки, импортированной из Бахрейна в английский питомник и приобретенная известным шведским питомником. Вот победители выставки: А вот Ваша собственная собака, сквозь призму которой вы смотрите на породу:
Diana: Маша Семенова У вас явно проблема с головой!
Маша Семенова: Светлана пишет: Маша, этот вопрос был не личного характера к владельцам Бахиджи. Я просто спросила нормально ли такое или нет. Вы спросили это на форуме, на форуме же и приходится Вам отвечать. Мне очень бы хотелось, чтобы мы вместе пришли к выводу, что разбирать анатомию на примере личных собак не следует, поскольку это очень больно ранит их владельцев. Когда я выкладываю в ответ личнуе фото из общедоступных источников, я лишь хочу показать как неприятно может быть Вашему оппоненту. Собака - это часть души любящего ее владельца. Это нужно учитывать в общении и, прочувствовав на себе, таких вещей стараться больше не делать. Мне бы очень хотелось интеллигентных обсуждений. Быдло-форумов и так уже полно, а вот ниша форумов для нормальных обсуждений свободна.Светлана пишет: В стандарте написано что нет, или в комментариях к нему. Какой стандарт Вы читаете? Процитируйте, пожалуйста. Светлана пишет: Я даже хотела поставить в сравнение фотку Капы чтобы показать что тоже такую проблему видела и в ней, но не смогла ее вставить. Хи хи)))) Мне пришлось суметь это сделать. Но я очень не хочу обсуждать ее публично. Думаю, это возможно только в личке. Светлана пишет: просила создать тему о линии верха!!! Тема уже создана, но как ее иллюстрировать, чтобы никого не задевать, пока не знаю. Могу сказать только одно, то, что Вы называете провалом, является переслежиной и она естественным образом присутствует в случае, если у салюки хорошо выраженная холка и есть некоторая тенденция к возрастной высокозадости.
Маша Семенова: Tania пишет: По стойке в ринге собаку судить нельзя. Хендлер может исправить очень многое. "Провалы" в спине для него не проблема. :) Да, я понимаю. По работе хендлера часто очень видно, что он скрывает. Проблемная спина тут же выдается утрированными углами задних конечностей и высокопередостью в стойке. Ну а если при утрированных в стойке углах задних конечностей салюки не получается высокопередой, то вот он, сокрытый провал спины. Хорошо сбалансированным салюки на круп не давят и не растягивают их как сеттеров. Хорошую сбалансированную салюки поставили на лакомство в свободной стойке и она готова. И наоборот, чем явственнее вмешательство хендлера, тем хуже качество собаки.
Ольга: Маша, мне кажется, если ты позиционируешь себя в породе как заводчик, а не только как любящий владелец , ты должна суметь научиться спокойней реагировать на критику собак собственного разведения...... Во всяком случае сегодняшняя тема могла быть исчерпана одним единственным твоим постом в ответ на пост Дончи: "Представленный на фотографии ракурс крайне неудачен , и судить по нему о линии верха собаки никак нельзя !!" Но в том, что на публичном форуме разбирать по косточкам собаку, принадлежащую кому то из участником дискуссии некорректно - в том я с тобой согласна. Аргумент типа : "У тебя тоже не шедевр - тоже нежелателен!!!"
Светлана: Маша, у нас один стандарт FCI!!! переводите его. А еще я люблю читать комментарии и еще люблю общую анатомию борзых собак, ее принадлежность в миру. Я могу легко сказать что линия спины у Капы мне не нравилась, сейчас идут изменения, что меня очень радует, что опять таки у салюки можно списать на развитие. Ирина, прости меня, может я немного не права!!! Ты профи, когда ты уже "собаку съела" на салюках))) я еще сидела на левретках, потом занялась греями. Помнишь, я говорила про эту линию верха. Полностью идеальных собак нет! Я могу про каждую свою собаку написать недостаток который я в ней вижу. Этот недостаток я буду исправлять при вязке. Собаку с пороком я лично процентов на 80 скорее всего исключу из разведения. Это я сделала со своей левреткой когда набралась ума по этой породе. "Переслежены" "впалые спины" не может это быть породным признаком. Я написала в своем посте что собака красотка, спросила про спину и спросила что скорее всего это может быть развитие, чего нельзя исключать. Маша, мы вроде с вами лично познакомились и моей задачей не стояло вас задеть, обидеть, унизить. Сожалею, что тема про спину началась именно с этой собаки. Так сказать " к слову пришло..." Я так же, Маша, как и вы согласна, что владелец любит собаку и пусть он ее любит любую!!!! Все правильно. Вопрос к заводчику. Правильно ли так сюсюкать с точки зрения породных качеств? Можно было написать вам на эту фотографию не ваш ответ, что такая линия верха приветствуется, а скажем так, написать "собака в развитии", это можно допустить такое и тп. В чем скажем так опасность видеть салюки с прямой линией спины, выпуклой поясницей, слегка скошенным крупом? В чем опасность видеть в салюки плавные линии переходов??? Скажите!!! Если это в корне уход от внешнего виде породы, тогда я пересмотрю свои взгляды. И фотограф тут ни при чем, это точно!
Шади: Светлана пишет: Вопрос к заводчику. Правильно ли так сюсюкать с точки зрения породных качеств? Видно,Светлана,не так близко Вы знакомы с Машей! Дождаться от нее похвалы для своей собаки...мягко говоря,очень трудно! Я вот все понять не могу,о каких пороках развития Вы говорите. Щенок,да еще некрасиво сфотканный...Вы вот лично собачку-то видели,чтоб о пороках говорить? Я б еще поняла,если бы Вы увидели действительно что-то и на этом акцентировались.Повторю,я бы поняла,а так Вы,уж простите меня за такое сравнение(мы все-таки на борзячьем форуме), как молодая неопытная борзая на охоте.Хочется зайку взять,а не знает за какое место. К слову,Бахиджи всего 4 раза была на выставках,но ей повезло,3 из них она была под борзятниками.Результаты мы все знаем!
Светлана: Бррр, ну это уже перебор. Где я написала что у Бахиджи пороки??? Вы что это на меня наговариваете. Не стоит!!!! А про похвалу.... кхе, вроде чаще у Маши и идет похвала своим собакам. И видимо ближе не захочу знакомиться. Я лично от себя тему закрываю. Хотите разводите тут склоку, если не поняли что я хотела спросить. А мне интереснее общаться с граммотными людьми в профессиональных темах.
Шади: Светлана пишет: А мне интереснее общаться с граммотными людьми в профессиональных темах. Согласна! Это может быть полезно.
Шади: Светлана Перечитала все наши посты. Да,действительно,сочетвние слов "Бахиджи-порок" не было.Видимо следующее ваше высказывание натолкнуло меня на эту мысль Светлана пишет: Собаку с пороком я лично процентов на 80 скорее всего исключу из разведения. "Переслежены" "впалые спины" не может это быть породным признаком. За приписывание вам слова "порок" приношу извинения!
Светлана: Шади,
Маша Семенова: Ольга пишет: ты должна суметь научиться спокойней реагировать на критику собак собственного разведения...... Ольга, запрос на критику не поступал ни от меня, ни от Марины, ни от непосредственной хозяйки Бахиджи, поэтому считаю, что она не была нужна. Ну а если у кого-то есть желание немного покритиковать, то всегда можно сделать то же самое в ответ. Тоже совсем немного. Достаточно даже просто показать фото без каких-либо комментриев. Ольга пишет: Во всяком случае сегодняшняя тема могла быть исчерпана одним единственным твоим постом в ответ на пост Дончи: "Представленный на фотографии ракурс крайне неудачен , и судить по нему о линии верха собаки никак нельзя !!" Изначально ответ был не менее взвешенный, но вопросы не исчерпались, увы. Ольга пишет: Аргумент типа : "У тебя тоже не шедевр - тоже нежелателен!!!" Это вынужденное подставление зеркала. Коротко и очень наглядно.
Маша Семенова: Светлана пишет: Маша, у нас один стандарт FCI!!! переводите его. Я знаю стандарт и читаю предыдущие . Мне хотелось бы, чтобы вы привели пункт стандарта, согласно которому та или иная линия верха и ее особенности была бы ненормальна. В ранее действующем стандарте да, была прописана недопустимая линия верха - колесом. Если бы Вы привели пункт о спине, можно было бы продолжить обсуждение, не вдаваясь в отвлекающие детали. я просила только об этом. Светлана пишет: Я могу легко сказать что линия спины у Капы мне не нравилась, сейчас идут изменения, что меня очень радует, что опять таки у салюки можно списать на развитие Если не исправилось к полутора годам, то уже скорее всего и не исправится. Светлана пишет: "Переслежены" "впалые спины" не может это быть породным признаком. Переслежина - норма для салюки. Она есть всегда, даже в том случае, если холка слаба выражена, а напружина поясничного отдела совсем неяркая. тогда она выглядит как небольшая впадинка, словно за холкой пальцем надавили. Если холка достаточно выражена, за ней идет очень глубокая переслежина, потом поясница сильной аркой к перестроенному крупу (т.е. при этом собака еще и высокозада) и это уже не щенячья стадия развития, то эта линия верха уже далеко за пределами стандарта. Светлана пишет: Маша, мы вроде с вами лично познакомились и моей задачей не стояло вас задеть, обидеть, унизить. Сожалею, что тема про спину началась именно с этой собаки. Так сказать " к слову пришло..." Не вопрос, бывает:) Просто мы на форуме, а не в личных беседах это все обсуждаем и захотелось сразу оговорить, что личных собак обсуждать не обязательно, для чего и были приведены нагядные примеры некорректного обсуждения. Я не в обидах:) Светлана пишет: В чем скажем так опасность видеть салюки с прямой линией спины, выпуклой поясницей, слегка скошенным крупом? В чем опасность видеть в салюки плавные линии переходов??? Скажите!!! Если это в корне уход от внешнего виде породы, тогда я пересмотрю свои взгляды. Стандарт прописан очень расплывчато специально для того, чтобы при всей разнотипности салюки, не оставить те или иные типажи за пределами одной породы. Нет абсолютно никакой опасности в том, что есть салюки плавных линий и есть те, у которых холка и арка поясницы будут более заметными. Не в стандарте будет ниспадающая линия спины, когда она именно что колесом, при сильно скошенном коротком крупе.
Маша Семенова: Светлана пишет: Где я написала что у Бахиджи пороки??? Вы что это на меня наговариваете. Я изначально увидела, что речь шла о личных собаках Светланы и в предположительном ключе "если обнаружится порок, то не разводим". Ответственная позиция. Приятно такое услышать. Помимо откровенных пороков еще нужно знать ради каких достоинств сука должна приносить потомство, чтобы не преумножать в породе количество посредственных представителей.
Kairo: Bahareh Nur, Евгения Такой фотоотчет полный, как будто сам побывал там!!!
полная версия страницы