Форум » Дискуссии » Что ждать от выставок? » Ответить
Что ждать от выставок?
Инга: Задалась этим вопросом,прочитав дискуссию в теме о последней монопородке. Что мы ждем от судейства,когда наша собака только что начала свою карьеру? Конечно,подробных описаний,рекомендаций,доброты и внимания. Что хочет человек получить на выставке,когда его собаке ,ну,минимум два года? Так ли уж необходимо подробное описание своей собаки для владельца,который уже не раз и не два получал эти описания.Собака сформирована,владелец знает ее,как облупленную.Что нового может сказать про взрослую,выставлявшуюся раньше собаку, судья? Описание взрослой собаки может показать лишь компетентность судьи.Не даром опытные судьи часто пишут в описании только "Собака шоу-класса" или "Собака соответствует классу чемпионов",предполагая,что владелец,выставляющий взрослую собаку уже в курсе,что вкладывается в слова "стандарт","шоу-собака","уровень собаки".
Ответов - 69, стр:
1 2 All
Инга: Инга пишет: цитата: Наконец-то поняла, что такое " политика" и судейство по лицам . Но для себя не только оправдываю это,но и считаю на некоторых мероприятиях совершенно правильным Я свою точку зрения попытаюсь объяснить. Для начала скажу,что мне претят высказывания типа "купленный судья","выигрывает,потому что известный хендлер", "отдают все своим", "прогибаются под..." Это все говорят проигравшие,которым легче все свалить на внешние обстоятельства, чем проанализировать ситуацию. А вот какая ситуация заставила меня несколько призадуматься. В Дортмунде было 2 выставки. На одной из них шел отбор на звание "Собака столетия". Таких выставок будет 3 в этом году.Те собаки,кот. получат CACIB или 2 R.CACIB на этих выставках получат вот такое престижное звание. На эту выставку собрались много известных питомников. Из Германии были "PARI-WAS","SAWAHIN","MATA-SALAMATA`S","YALAMEH".Ну и иностранцы с известными приставками. Судейство было очень приятным,я под этим судьей уже была.Примерно можно было уже понять его пристрастия. Парень,выигравший сначала открытый класс,а потом взявший и CACIB, совсем выпадал."Почудил",-подумалось мне,если бы не подошедшие бельгийцы,которые с понимающим видом сказали:"Politic! " И правда,мальчик из очень известного питомника,принадлежит какому-то-такому-то. А выставляла его сама владелица питомника,известная судья. И в девочках.Вот зуб даю,что судье ну очень-очень понравилась звездная сейчас девочка из Чехии,ЮЧ Европы. С каким извиняющимся видом судья отдавал CACIB другой собаке. Хотя с этим решением лично мне трудно поспорить.Дакира - это нечто!
Инга: А вот почему я оправдываю такой поведение. Звания "Собака столетия" или "Чемпион Мира", или "Ч.Европы" - это не просто один из титулов. Это признание выдающихся заслуг и заводчика,который часто идет к этим наградам годы. Так же выпускать такой титул из страны - ну это совсем не патриотично!Председатель главной кинологической организации Германии VDH,должен был признать,что в его стране нет достойных собак.(а они действительно есть)
Тамара: Инга А девочка из Чехии это Azhara Al Zahra? Я недавно на одной из выставок случайно разговорилась с собачниками, которые живьем видели Дакиру. Эти люди к салюкам весьма равнодушны (по их собственному признанию), но Дакира произвела на них неизгладимое впечатление: вокруг нее, по их словам, как будто некий ореол, какая-то аура.
Инга: Тамара Я видела живьем несколько выдающихся салюк. Блин, что же за загадка такая в Дакире!? Вот честно, смотришь- ну,салюка, ну,правильная. Ничего такого-эдакого.И бежит она не впереди хендлера,и не машет-то она феерически. Но вот ТАК бежит,ТАК стоит! Это большая редкость и...обыкновенное чудо! А девочка из Чехии - да,она.
Al Naqawa: Инга пишет: Парень,выигравший сначала открытый класс,а потом взявший и CACIB, совсем выпадал "Выпадавший" Mata Salamata's La'al, на мой взгляд, очень достойный кобель. С ним недавно повязала свою суку Эва Маковяк, а она очень придирчиво выбирает кобелей для вязок.
Тамара: Al Naqawa пишет: "Выпадавший" Mata Salamata's La'al, на мой взгляд, очень достойный кобель. Полность поддерживаю
Al Naqawa: Инга пишет: А вот почему я оправдываю такой поведение. Огорчили Вы меня, Инга... Вот ведь дожили - мало того, что "политическое" судейство становится чуть ли не нормой, так народ его еще и оправдывает! Самое обидное, что ни Лааль, ни тем более Дакира не нуждаются ни в каких скидках и подачках. Инга пишет: Звания "Собака столетия" или "Чемпион Мира", или "Ч.Европы" - это не просто один из титулов. Это признание выдающихся заслуг и заводчика,который часто идет к этим наградам годы. Так же выпускать такой титул из страны - ну это совсем не патриотично!Председатель главной кинологической организации Германии VDH,должен был признать,что в его стране нет достойных собак.(а они действительно есть) Продолжая эту логику, можно предложить и собак на такие выставки не брать - зачем? Пусть собираются именитые заводчики и хендлеры, рассчитаются на первый-второй-третий, судья пожмет им руки и т.п. А остальным разрешается постоять в сторонке и поаплодировать. Вспомнились в связи с этим две вещи. Во-первых, анекдот, услышанный мной в Киеве о тамошнем звездном хендлере. "И победителем Бест ин Шоу становится наш знаменитый хендлер ХХ с собакой... эээ... Да какая разница, с какой собакой!" Во-вторых, недавняя прямая трансляция с питерского ЦАЦИБа с комментариями одного известного российского эксперта. Текст за кадром был примерно такой (с некоторыми вариациями): "А вот моя любимая девушка-хендлер! Как она хорошо одета - впрочем, как всегда! Я думаю, судья это должен оценить. Она всегда очень выигрышно показывает собаку. Можно подумать, что это собака такая хорошая - ан нет, это мастерство хендлера! ... О, а вот и Николай, еще один известнейший хендлер!! Как он мне нравится!..." И т.д., и т.п. И действительно - без призовых мест никто из вышеперечисленных не остался. Сильно всех удивил, я думаю, Макс Магдер, который поставил на 1-е место не Колю, а Свету Яковлеву - он со своим возрастом, известностью и независимостью мог себе позволить такую роскошь, как собственное мнение.
Инга: Al Naqawa Света,извините,а где я сказала,что мальчик был "выпавшим" по качеству? Он,на мой взгляд, выпадал из общих пристрастий судьи. Конечно,это мнение субъективное,в голову судье не влезала. Кстати,есть топ-лист немецких собак.Там есть и этот кобель. Еще раз повторюсь,что давать оценку никому не собираюсь,не уполномочена. Al Naqawa пишет: "политическое" судейство становится чуть ли не нормой, так народ его еще и оправдывает! Света, ну я еще не дошла до того,чтоб себя со всем народом ассоциировать! Каждый раз я подчеркиваю субъективность моего мнения различными вводными оборотами.Ну разве нет? Р.S. На данном мероприятии,к сожалению,собаки питомника "KHAYIF" не принимали участия в розыгрыше призовых мест
Инга: Al Naqawa пишет: Продолжая эту логику, можно предложить и собак на такие выставки не брать - зачем? Пусть собираются именитые заводчики и хендлеры, рассчитаются на первый-второй-третий, судья пожмет им руки и т.п. А остальным разрешается постоять в сторонке и поаплодировать. Да я и не говорила,что мне нравится такая ситуация. Хотя,вот так подумаешь,сколько питомников-однодневок было.Т.е.получилась "звезда" мирового уровня в помете, а в дальнейших пометах подтверждения-то и нет. А серьезные питомники имеют осознанный план, работают,просчитывают.И с периодичностью получают оч.качественных,а иногда и выдающихся собак. Разве это не достойно поощрения?
Слон: Инга пишет: "Собака столетия" или "Чемпион Мира", или "Ч.Европы" - это не просто один из титулов.Инга пишет: А серьезные питомники имеют осознанный план, работают,просчитывают.И с периодичностью получают оч.качественных,а иногда и выдающихся собак. Разве это не достойно поощрения? Я тоже могу понять такой подход. На статусных знаковых выставках у судьи на чашах весов лежат не только его субъективные предпочтения в породе.
Al Naqawa: Инга пишет: На данном мероприятии,к сожалению,собаки питомника "KHAYIF" не принимали участия в розыгрыше призовых мест В каком смысле? Их не было на выставке или они не отличились особо? И какое отношение это имеет к затронутой теме?
Al Naqawa: Инга пишет: А серьезные питомники имеют осознанный план, работают,просчитывают.И с периодичностью получают оч.качественных,а иногда и выдающихся собак. Разве это не достойно поощрения? А кто говорит, что не достойно? Для этого есть конкурсы питомников, производителей, во многих странах ведутся рейтинги не только отдельных собак, но и питомников тоже. А в породном ринге хочется - всего лишь - объективной оценки самой собаки, а не другого конца ринговки. Но, возможно, что часто политичность судейства преувеличивается - как правило, теми, кто сам выступил не очень.
Инга: Al Naqawa пишет: Их не было на выставке или они не отличились особо Второе. Al Naqawa пишет: И какое отношение это имеет к затронутой теме? В общем то никакое.Или нет, такое же, как высказывание: Al Naqawa пишет: "Выпадавший" Mata Salamata's La'al, на мой взгляд, очень достойный кобель. С ним недавно повязала свою суку Эва Маковяк Надо сказать,что в кобелях не было явного лидера, как в суках.Было несколько очень достойных претендентов. Al Naqawa пишет: хочется - всего лишь - объективной оценки самой собаки, а не другого конца ринговки Конечно,хочется.И чаще всего так и бывает.Что доказывает появление новых имен как собак, как хендлеров,так и питомников.
Инга: Al Naqawa пишет: Но, возможно, что часто политичность судейства преувеличивается - как правило, теми, кто сам выступил не очень. Совершенно согласна! Инга пишет: Для начала скажу,что мне претят высказывания типа "купленный судья","выигрывает,потому что известный хендлер", "отдают все своим", "прогибаются под..." Это все говорят проигравшие,которым легче все свалить на внешние обстоятельства, чем проанализировать ситуацию.
Al Naqawa: Инга пишет: В общем то никакое.Или нет, такое же, как высказывание: Al Naqawa пишет: цитата: "Выпадавший" Mata Salamata's La'al, на мой взгляд, очень достойный кобель. С ним недавно повязала свою суку Эва Маковяк То есть Вы хотите сказать, что если собаки Эвы не заняли первых мест в Дортмунде, то ее разведение не заслуживает уважения?? А мне кажется, что это никак не умаляет ее заслуг, как заводчицы. И выигрывают ее собаки много, в том числе и на таких выставках, как Донауэшинген и проч. Вот почему я против подобных оценок работы питомников по отдельным, пускай и очень значимым выставкам. Вот по годовым рейтингам - уже более объективная картина складывается.
Al Naqawa: Инга пишет: Было несколько очень достойных претендентов Можно узнать - кто? А то полных результатов до сих пор нет.
Al Naqawa: Получила наконец полные резалты обоих дней Дортмунда - сейчас выложу в отдельной теме. Кстати, собаки Кайиф прошли весьма достойно - к примеру, сука выиграла класс юниоров, а кобель юниор стал вторым в самом многочисленном классе.
Инга: Ruden/veteranenklasse YAZAL EL RIAD FALLADA KAROLY Ruden/Jungstenklasse KIRMAN DONATUS ALI DARIAN JONOOB BAAD AL QOM Ruden/Jugendklasse LILY-ROSE`S ORLOFF CHEOPS AMUN-RA AZIZ IHSAN MATA SALAMATA`S MASAR-I-SHARIF JADA ORAMIS HADI EL BASHER NOUSHZAD ABKAR IBN AJABAN QIRMIZI MANOIR JELANI OBI HADI EL BASHER DEL SAHIN FARDOS EL ARAB ELAMIR BEAU COUNTRY GENTLEMAN Ruden/Zwischenklasse NOUSHZAD AFLAD AL ARD Ruden/chempionklasse YALAMEH ESMIR KHAN FURAT TER DOLEN NOOR INCA ALFA ROMEO VISCONTI ACHTHAMAR EL MAREES FEROZ VON DER IRMINSUL KHAYIF AL RAANAN SAJAN Ruden/Offene klasse HABIB TER DOLEN MATA SALAMATA`S LA`AL ALYFEN SA`D AL-NASHIRAH BAHRAM AMUN-RA IMRAN BADAMAL HABIB ELAMIR AMAR ETIENNE AZ MOGADDAS PIROUZ BIS JR DAXLORE KHIRAM
Инга: Hundinnen/Veteranenklasse KHAYIF TIY ODISHA KAANI JALISA AL BADAIA Hundinnen/Jungstenklasse AILA ZIBA MASHREGH BAAD AL QOM Hundinnen/Jugendklasse KHYRISMA ARIELLE YALAMEH ANISTANA CHANDANI AMUN-RA SHIRIN ROYA AVVALIN MATA SALAMATA`S MAJAHDI NOUSHZAD ABADIYA-LASHIRAH PARI-WAS SHANI-SHIRIN KHAYIF FA YESMA NADEEN CHATAREH FARDOS EL ARAB CYRA FARDOS EL ARAB Hundinnen/Zwishenklasse PARI-WAS RAVEENA ENAS NARWA AL DJIIBAAJAH AZHARA AL ZAHRA Hundinnen/Championklasse HENGAMEH BOSTAN-I-ELBEKH I`NSHA KABEERA`MAY AL ASMAANII FARIDEH VON DER IRMINSUL DAKIRA SAWAHIN Hundinnen/Gebrauchshundklasse ANNAKIYA AMUN-RA Hundinnen/Offene klasse KHAYIF DY VASEEKHA DASISA JALYSA VON DER IRMINSUL IMRAN BALQIS BAHIJAH HADISE HAR KALA RACHI CABIR AL KADAM AL DJIIBAAJAH Прошу прощения за неполные сведения по каждой собаке.
Инга: Al Naqawa пишет: Получила наконец полные резалты обоих дней Дортмунда Во я попала,так долго трудилась!
Инга: Al Naqawa пишет: Вот по годовым рейтингам - уже более объективная картина складывается. Да,годовые рейтинги собак - прекрасное изобретение!
Тамара: Инга Меня, честно говоря, просто покоробило Ваше мнение о питомнике Khayif. Жаль, я считала Вас компетентным человеком
Инга: Тамара Извините,Тамара,я высказывала свое мнение о питомнике,давала свои оценки собакам?Тогда простите,совсем уж зарапортовалась! И спасибо за оценку,хотя до компетентности мне еще далеко,но я пытаюсь нарабатывать и опыт, и "видение" собак.
Тамара: Инга Вы поставили под сомнение профессионализм заводчицы, выбравшей для своей суки (любимой суки) кобеля, явно Вам несимпатичного.
Инга: Тамара пишет: явно Вам несимпатичного. Тамара,на самом деле это неправда.Жаль,что я ,видимо,недостаточно ясно высказывалась. Этот кобель,по моему мнению,является добротной,качественной собакой,каких было на данной выставке несколько.На его месте могли быть и другие,такие же добротные и качественные.Это все,что я хотела сказать.
Тамара: Ладно, может я действительно, не поняла.
Светлана: Света, я помню финский виннер 2009. Выходим в ринг открытого класса сук. Совладелец и компаньон Эспена Энгха - Оги с сестрой моей Белки, Марк Линер с Филиппой ФК и я с Навайкой ... и больше никого))))))))))))))) И вот я стою улыбаюсь и смотрю все вокруг улыбаются. И всем уже все понятно.... А вот так присмотреться суки чуть ли не в одном типе..... Вот такая политика!) Не знаю......
Natusik_s: Что ждать от выставок?...... сюрпризов... После недавнешней выставки прям уже и на 100% верю про судейство по хендлерам и про "призы чужим не отдадут".... Эксперту сказали что будет кобель толстый, выбирайте суку на ЛПП, а кобель возьми да похудей за месяц с последней выставки, да приличненько похудел Эксперт и так кобеля щупает и так, ну уж очень ей он нравится и не толстый совсем как сказали, но .... При этом описание делает шикарное, таких еще не было! быстрый виноватый взгляд в строну хендлера с кобелем... Сука ЛПП, ваш мальчик красивый но толстоват, не только я это заметила.... Ну вот что еще ждать от выставок
Светлана: Мне уже жаль становится этих экспертов... называется пообещал))))))))))))))
полная версия страницы