Форум » Дискуссии » Что ждать от выставок? » Ответить
Что ждать от выставок?
Инга: Задалась этим вопросом,прочитав дискуссию в теме о последней монопородке. Что мы ждем от судейства,когда наша собака только что начала свою карьеру? Конечно,подробных описаний,рекомендаций,доброты и внимания. Что хочет человек получить на выставке,когда его собаке ,ну,минимум два года? Так ли уж необходимо подробное описание своей собаки для владельца,который уже не раз и не два получал эти описания.Собака сформирована,владелец знает ее,как облупленную.Что нового может сказать про взрослую,выставлявшуюся раньше собаку, судья? Описание взрослой собаки может показать лишь компетентность судьи.Не даром опытные судьи часто пишут в описании только "Собака шоу-класса" или "Собака соответствует классу чемпионов",предполагая,что владелец,выставляющий взрослую собаку уже в курсе,что вкладывается в слова "стандарт","шоу-собака","уровень собаки".
Ответов - 69, стр:
1 2 All
Al Naqawa: Инга пишет: Не даром опытные судьи часто пишут в описании только "Собака шоу-класса" или "Собака соответствует классу чемпионов",предполагая,что владелец,выставляющий взрослую собаку уже в курсе,что вкладывается в слова "стандарт","шоу-собака","уровень собаки". А если у сформировавшейся собаки есть недостатки? Разве их не надо упомянуть, чтобы обосновать оценку или место в расстановке? И наоборот - если у собаки есть какие-либо выдающиеся достоинства - разве их не стоит отметить? Согласна с тем, что описывать собаку полностью - от ушей до хвоста, пожалуй, нет необходимости, а вот выделить позитив или негатив - в этом, на мой взгляд, и состоит задача эксперта.
Инга: Al Naqawa пишет: А если у сформировавшейся собаки есть недостатки? Недостатки своей собаки теоретически владелец должен знать.Напишет это судья или нет,повторюсь,скажет нам только о компетентности судьи.Ведь вслух,всем присутствующим он не вещает о своих наблюдениях.Поэтому и обоснования расстановки,как такового нет.Вы ж не знаете,что отметил судья у другой собаки.А заметил судья недостаток или достоинство собаки - это только частности.Главное для выставочной собаки - какое место она заняла.Выставки -на то и соревнования,а не щенячья выводка. Еще раз акцентирую свою мысль:для ВЛАДЕЛЬЦА собаки описание ее во взрослом возрасте не должно иметь решающего значения,т.к. ЗНАТЬ о своей собаке он обязан сам.Тем более,если достиг того уровня,когда собирается внести свою лепту в историю породы(путем разведения).
Al Naqawa: Инга пишет: Ведь вслух,всем присутствующим он не вещает о своих наблюдениях.Поэтому и обоснования расстановки,как такового нет.Вы ж не знаете,что отметил судья у другой собаки У нас здесь, может, и так, хотя бывают и судьи, которые во всеуслышание объясняют, почему они предпочли ту или иную собаку. А у финнов, к примеру, вообще принято публиковать описания собак - по крайней мере, на крупных выставках. Поэтому, когда записываешь собаку, сразу даешь согласие на публикацию ее описания. У салюк эти описания публикуются в печатном издании Салюки-клуба - журнале, который издается несколько раз в год. Англичане тоже часто публикуют описания - вот жаль, что закладка на этот сайт у меня потерялась, но ничего - найду снова. Многие владельцы выкладывают в нет описания своих собак, причем не только похвальные.
Тамара: Al Naqawa пишет: Многие владельцы выкладывают в нет описания своих собак, причем не только похвальные. Хорошая практика. Может нам тоже на форуме выкладывать описания? Я, например, готова. Так, общая картина поможет выявить компетентность и добросовестность экспертов. Мне кажется.
Светлана: Инга, вы считаете что в два года борзая уже сформирована? - .... ну может уиппет и левретка И так ли знает владелец о своей собаке как оно есть на самом деле? Ведь зачастую корона настолько плотно сидит у владельца что он не видит недостатков в собственной собаке, но конечно же он видит их в других, хотя про недостатки других это отдельная история. Так вот, в класс чемпионов "допускаются" чемпионы России, мы не будем рассказывать как "трудно" получить это звание в России... ну так вот ответьте, всегда ли эти чемпионы соответствуют этому классу, и где вообще этот класс собак, высший класс. И могу продолжить, имея чемпииона России, так же легко сделать и чемпиона ряда других стран и интера так же. Никто же не требует побед на чемпионатах мира и европы, а так же виннеров Финляндии, Балтии и тп)))
Natafg: Светлана пишет: расскажите в слух что понравилось а чем лучше другие собаки по нынешним временам вообще редкость несусветная, к сожалению. Вот годах в 90-х, помню, и судили тщательнее, и кругов больше наворачивали вокруг эксперта (и трава зеленее была, и солнце ярче светило, ага ). А помните, еще была такая манера судейства - постепенно собак местами менять, перемещая в голову ринга лучших по мнению эксперта. Вот там часто вслух комментарии были для зрителей. ИМХО, такое судейство было намного интереснее и познавательнее. Я бы с удовольствием на монопородках под такое бы пошла - это же ценнейший опыт! Наглядно видишь работу эксперта и то, как и что он сравнивает. А иногда при описании еще и советы давали наши эксперты старой закалки... Кстати, если организовывать приглашение породника с проведением семинара, то можно было бы попросить его провести судейство именно так - с комментариями для зрителей и участников. Салюк все равно пока немного - время на это можно было бы выделить.
Светлана: Я имела в виду " в слух" не для публики в большей степени, а для меня. Если эксперт не может это описать, ну пусть просто скажет. Вот что я имела в виду. С нашими недобрыми людьми очень страшно оповещать мнения экспертов, а то самодур скажет что то в слух, а потом его цитировать будут на всех форумах, якобы мнение "эксперта". Лучше когда эксперт разговаривает с владельцем, что ему нравится, что кажется не очень, а вот на результатах класса или уже окончательных результатах когда он выбирает уже из лучших по его мнение, очень интересно услышать мнение почему такой выбор и это конечно интересно чтобы говорилось громко. А это мнение вообще не понятно : "Еще раз акцентирую свою мысль:для ВЛАДЕЛЬЦА собаки описание ее во взрослом возрасте не должно иметь решающего значения,т.к. ЗНАТЬ о своей собаке он обязан сам.Тем более,если достиг того уровня,когда собирается внести свою лепту в историю породы(путем разведения)". Интересно тогда зачем вообще ходить на выставки, ну я еще понимаю постоянно выигрывать, а если наоборот? Лидеры салюки практически определены на сегодняшний день. Что делать остальным? Вы, Инга, своих собак как оцениваете? "Собака шоу класса или собака соответствует чемпионскому классу"?
Al Naqawa: Natafg пишет: если организовывать приглашение породника с проведением семинара, то можно было бы попросить его провести судейство именно так - с комментариями для зрителей и участников. Салюк все равно пока немного - время на это можно было бы выделить. Наташа, меня уже Никлас спрашивал, надо ли нам будет описание на моно и насколько подробным оно должно быть. Я ответила, что да и чем подробнее, тем лучше. Он, правда, кроме нас еще пару пород судить будет, скорее всего, но для нас мы уж попросим, чтобы все было "с чувством, с толком, с расстановкой". Кроме того, я хочу попросить, чтобы судейство салюк было последним и потом можно было устроить конференцию с Никласом, где можно будет задавать ему вопросы.
Al Nafiseh: Natafg пишет: иногда при описании еще и советы давали наши эксперты старой закалки... На одной охотничьей выставке, несколько лет назад, один эксперт отметил Карибе, что у нее недостаточные углы задних конечностей - и, объясняя мне, что, к сожалению, такая собака никогда не будет быстро бегать. Я покачала головой в знак согласия и ушла. На тот момент Кариба уже была Чемпионом Европы, Чемпионом России и Чемпион Финляндии - по курсингу. И через месяц она стала 2-х кратным Чемпионом Европы по курсингу. Поэтому не всегда мнение эксперта правильное для данной собаки.
Инга: Светлана пишет: Интересно тогда зачем вообще ходить на выставки, Я хожу на выставки за адреналином,за эмоцией.Потом за победами,конечно. Интересно ли мне описание? Для Хабиба - да.Для Шади - интересно только оценить эксперта. Я писала собственно о том,что адекватный хозяин знает все "примочки" своей собаки.И не важно,что некоторые недостатки собаке НИКОГДА в жизни не отметят на выставках.Что,от этого они,эти недостатки,исчезнут? Светлана пишет: Вы, Инга, своих собак как оцениваете? Я с 3 лет Шади записывала в класс Чемпионов на самых крупных и престижных выставках.Я его оценивала,как достойного этого класса.Знала ли я,на что могу рассчитывать?Да. Хабиба я сейчас рассматриваю,как очень перспективного. Я не делаю ему ЧР принципиально,потому что,согласна с Вами Светлана ,это профанация. С Интером...Закрывать буду только по самым значимым и интересным победам.Или не буду.
Светлана: И какие результаты с этих крупных престижных выставок? И какие это крупные выставки? А Хабиб это со второго помета? Интересно какой он сейчас. Оцениваете его как очень перспективного? Это заявка на будущее? Значит все таки согласны что в 2 года собака не сформирована окончательно? Пойду поищу фотографии ваших чемпионов..
Ольга: По-моему вы зря спорите...Каждый ищет и находит в выставках что то свое. Мне, например, сейчас интересно только мнение породников...
Инга: Светлана Я опущу Ваши нападки на моих собак.Если интересно,можете зайти на наш сайт,там и про выставки, и про победы. Если есть необходимость обсудить собак,тогда приглашаю на нашу веточку "Салюки Калининграда". Обсуждать конкретных собак в этой теме считаю флудом. Светлана пишет: Значит все таки согласны что в 2 года собака не сформирована окончательно? (Для справки,Хабибу еще нет двух лет) А Вы,Светлана,считаете,что после двух лет что-то может существенно изменится в собаке?Костяк собаки,т.е. ее сложка в два года,это я еще очень сильно прибавила,гораздо раньше,уже в юниорстве,совершенно распрекрасно виден. Что может изменится,по моему мнению? -Кондиция.Собака может только выглядеть более оформленной. -могут несколько,не кардинально,изменится углы.Собака со временем проседает.У особи с прямым плечем ну появится умеренный (сильно умеренный) угол."Угластая" собака может просесть до складок на боках,но ближе к зрелости. Но уж точно не удлинится шея или щипец.Не изменится поясница или круп.Собака-переросток не вернется в "лоно стандарта". Ольга пишет: Мне, например, сейчас интересно только мнение породников... Совершенно очевидно,что есть эксперты,мнение которых очень ценно и интересно. И все-таки это всего лишь субъективное мнение человека.
Al Naqawa: Инга пишет: ."Угластая" собака может просесть до складок на боках, Прошу прощения, что вмешиваюсь в дискуссию, но я не поняла, что имеется в виду?
Слон: Al Naqawa пишет: Угластая" собака может просесть до складок на боках Видимо, Инга имела ввиду передние углы и их проседание аж до складок на плече. Я тоже наблюдала такую салюку, сложившую угол плеча градусов до 90, и было визуальное ощущение, что имеющаяся обмускуленность не соответствует такому углу.
Инга: Слон пишет: Видимо, Инга имела ввиду Марина,спасибо! Al Naqawa Светлана,именно это я имела в виду.Об этом явлении мне рассказывала подруга - старая и опытная афганистка.Так же я это видела сама. Al Naqawa пишет: Прошу прощения, что вмешиваюсь в дискуссию Ваше мнение,думаю,может быть интересно многим.
Инга: Светлана пишет: Но у вас и после двух ничего не поменяется.. Да,Светлана, как и у ВСЕХ собак, не зависимо от судей, полноты описаний, побед или поражений. Рада,что моя мысль нашла понимание!
telpina: Поясните, пожалуйста, я еще не вполне понимаю - а какая практическая идет пользя от описаний для владельца. Для заводчика вроде понятно, а для владельца это просто "информация к сведению" или какие-то плюсы-минусы возможно подтянуть-исправить в собаке.
Инга: telpina Польза большая для начинающего владельца. Во-первых,надо же понимать, о чем идет речь.Конечно,"хор.пор.кр.гол. и т.д."- это чушь.Но толковое,ясное описание от грамотного эксперта - это неоценимый опыт,как правильно сказала Natafg.Постепенно для владельца его собака из просто необыкновенного красивого любимца превращается в собаку с... ну и пошло:породной головой,что включает в себя:первое,второе,третье.Линией спины(такой-то или такой-то),углами(выраженными,умеренными),движениями. Т.е., владелец может уже оценить свою собаку,как выставочную,как претендента на что-то. А нужно это для того,чтобы ответить себе на вопрос.Хотите ли вы заниматься выставками серьезно.Или это увлечение,или прихоть. Так же,несомненно,очень даже можно telpina пишет: плюсы-минусы возможно подтянуть-исправить в собаке. Правильное выращивание,правильные специальные упражнения,правильный хендлинг может сделать многое.Например,поддерживать собаку в оптимальной шоу-кондиции.Можно исправить,или свести к минимуму какие-то особенности движений.А уж в стойке классный хендлер вообще из чего-то конфетку сделать может.
telpina: Инга пишет: .А уж в стойке классный хендлер вообще из чего-то конфетку сделать может. ага - или плохой хендлер (в моем случае владелец) может стойкой наоборот все попортить. Инга пишет: Правильное выращивание,правильные специальные упражнения,правильный хендлинг может сделать многое.Например,поддерживать собаку в оптимальной шоу-кондиции. Я может плохо ищу - а у нас на форуме есть про это темки? Или может Вы подскажете - где лучше про это почитать? (Можно и иностранные статьи - я отвратительно ищу в не русском интернете - но напрячься и прочесть смогу). спасибо.=)
Инга: telpina пишет: (в моем случае владелец) может стойкой наоборот все попортить Опять же польза,можно и себя оценить! Это все опыт,он придет! Очень надеюсь,что Сияр даст Вам повод этот опыт накапливать! telpina пишет: где лучше про это почитать? Да вот так по крупицам годами.То с кем-то опытным подружишься,то где-то статейку найдешь.А сейчас некоторые выводы уже и из своего опыта я начинаю делать. Если наткнусь на что-то интересное,выложу обязательно. А дискуссий,из которых можно выудить интересную информацию,и у нас на форуме и у Светланы Пановой,много.Надо только желать найти интересное.
Инга: telpina пишет: какая практическая идет польза А вот вспомнила о самой главной,наверное,пользе. "предупрежден,значит вооружен". Любящие владельцы очень ранимы.И часто воспринимают или критику,или нападки,как трагедию. Трезвый взгляд на свою собаку может сильно облегчить жизнь человека. А потом еще и помочь из критики выудить полезное для себя и своей собаки. Я этому учусь!
Светлана: Инга пишет: А уж в стойке классный хендлер вообще из чего-то конфетку сделать может. А неправильную голову классный хендлер может превратить в конфетку? Или подробно стандарт не описывает требования к головам салюки? Эксперты вообще редко смотрят на головы борзых...
Al Naqawa: Инга пишет: Светлана,именно это я имела в виду.Об этом явлении мне рассказывала подруга - старая и опытная афганистка.Так же я это видела сама То, что с возрастом собаки "проседают" на углы, я тоже видела сама, в том числе и на собственных собаках. Мне был непонятен пассаж про складки. Если честно, я так и не поняла, где образуются складки или что имеется в виду под "проседанием аж до складок на плече". Фотка или хотя бы примитивный рисунок, наверно, очень бы помогли. Пока складки на салюках я видела только у сильно перекормленных собак над хвостом... Слава богу, только раза два... Ну, это не считая щенков, конечно - им-то положено быть складчато-шкурастыми.
Инга: Al Naqawa пишет: Фотка или хотя бы примитивный рисунок, наверно, очень бы помогли. Вот фоток я таких никогда не видела. Такая складка появляется на месте угла лопатка-плечо.Хорошо видна при движении рысью.Вполне могу допустить,что образуется это у "угластых",но плюс еще перекормненных и не спортивных собак.
Natafg: telpina пишет: Я может плохо ищу - а у нас на форуме есть про это темки? Или может Вы подскажете - где лучше про это почитать? Ульяна, вы ж на Песике бываете. Вот вам самое первое, что в голову пришло. Там есть подобные темы. Покопайтесь в разделах "Уход и содержание", "Хэндлинг и подготовка к выставке" и, возможно, "Вопросы разведения". По крайней мере, кое-какие недостатки движения и, насколько мне помнится (врать не буду, посему твердо не утверждаю) даже анатомии могут быть частично скорректированы определенными упражнениями/нагрузками. Да и вообще советы порой полезные попадаются. Только покопайтесь сами, ладно? я не полезу сейчас.
telpina: Я там копалась и копаюсь...и копаюсь.....Статьи для других пород я находила, я надеялась что тут меня пнут на более специальные уже салючьи статьи. У меня еще проблема в том (вот я видимо и поняла зачем мне на данном этапе и нужны хорошие описания) что я не знаю какой он должен быть. Я знаю что-то мне в нем (да и с чужими салюками так же) нравится, а что-то не нравится. Но это мой вкус, я не уверена что он совпадает с тем, какой должна быть салюки. А по стандарту вообще ничего не понятно. Вот только как я понимаю у судей-непородников - у каждого своя интерпритация того как должна выглядеть салюки, и получается на их описание тоже сложно ориентироваться. А к породникам, как я поняла и за рубежом сложно попасть - слишком уж их мало.
Natafg: Ульяна, вот насчет салючьих специальных статей я вам не советчик, но, полагаю, кто-нибудь из присутствующих здесь вам в этом поможет. Но многие общие вещи - действительно общие для всех пород. Судью-породника у нас добыть сложно. Как вариант могу предложить ловить на выставках судей-борзятников. Не обязательно, чтобы судья именно судил салюк, вы же можете просто подойти к нему/ней после выставки и, если он будет иметь свободное время и желание, попросить его посмотреть на Сияра и отметить его недостатки. Только надо нескольких спрашивать, и по итогам уже делать выводы.
telpina: м, не знала что так можно. Спасибо!=)
Natafg: Ну а почему нет? Но надо иметь в виду, что судья может устать/не иметь достаточно времени/быть не в настроении и может отказать. Обижаться на это не стоит... просто попробовать с другим судьей или в другой раз.
Ольга: telpina пишет: Поясните, пожалуйста, я еще не вполне понимаю - а какая практическая идет пользя от описаний для владельца. Самое забавное,Ульяна, когда у вас будет стаж лет, эдак, 15 в породе, Вы поймете что ровно НИКАКОЙ(!!!) практической пользы от этих описаний нет.Поскольку на тот момент Вы уже будете считать что все эксперты идиоты и лучше чем Вы сами Вашу любимую собаку не сможет оценить никто.
Инга: Точно!Именно в этот момент можно и экспертом становится! Но у Вас,Ульяна,впереди еще 15 лет открытий и накопления опыта есть!
Kariba: Все некорректные сообщения в данной теме были удалены. Уважаемые члены форума, в соответствии с правилами форума - общение с администратором происходит посредством личной связи, или иным приватным способом (e-mail, icq, и т.д.). Если Вам сразу не ответил (Админ тоже человек, он может быть занят), не переживайте, ответит чуть позже. Спасибо за понимание!
Al Naqawa: telpina пишет: У меня еще проблема в том (вот я видимо и поняла зачем мне на данном этапе и нужны хорошие описания) что я не знаю какой он должен быть. Я знаю что-то мне в нем (да и с чужими салюками так же) нравится, а что-то не нравится. Но это мой вкус, я не уверена что он совпадает с тем, какой должна быть салюки. А по стандарту вообще ничего не понятно. Вот только как я понимаю у судей-непородников - у каждого своя интерпритация того как должна выглядеть салюки, и получается на их описание тоже сложно ориентироваться. А к породникам, как я поняла и за рубежом сложно попасть - слишком уж их мало Я думаю, что о том, каким он должен быть - вернее, каким он станет, уже позаботилась природа, и радикально тут изменить ничего нельзя. У салюк очень много внутрипородных типов - об этом здесь уже много писали. Какой из типов кому нравится - это другой разговор. Со временем и опытом Вы поймете, кому из судей какой тип кажется более предпочтительным. Есть счастливые собаки в классическом типе, которые нравятся практически всем, но таких немного, и "прогнуться" под каждого судью не получится, да это и не нужно, наверно. А вот понять, как развивается щен, какие у него достоинства-недостатки, как с последними можно бороться - на мой взгляд, лучше Вашего заводчика никто не сможет. Потому что только заводчик, как правило, лучше всех знает особенности развития данных линий и видел собаку с самого рождения. Универсальных советов быть не может. Поэтому я с большой осторожностью отношусь к таким ресурсам, как Песик. Там могут надавать таких рекомендаций - упаси боже... :((( Посему неопытным владельцам лучше почаще приставать к заводчику и у него черпать мудрость о породе и конкретных линиях и типах, чем искать истину на многопородных форумах. Можно с пользой бродить по инету - смотреть на разных салюк (хотя бы на фото), только лучше, если при этом есть с кем обсудить увиденное, тогда оно быстрее и лучше усвоится-переварится. Потому что без комментариев опытного человека новичку сложно понять, чем один тип отличается от другого, где хорошая линия верха, где нет и т.д. По своему скромному опыту могу сказать, что для оптимального развития опорно-двигательного аппарата (а это краеугольный камень в выращивании любой борзой - как для выставочной карьеры, так и для спорта) салюке вполне достаточно хорошей кормежки и правильно дозированных нагрузок. Без нагрузок ничего не поможет - никакие витамины и добавки не укрепят связки, не расширят грудь, не нарастят мышцы. Да, и еще один очень важный фактор - время. В некоторых линиях собакам элементарно нужно время, чтобы оформиться полностью, особенно, кобелям и, дважды особенно, крупным кобелям. А с любой спецификой - это к заводчику, к заводчику и еще раз к заводчику. ИМХО. Такая уж его доля - отвечать на вопросы своих щенковладельцев, следить вместе с ними за развитием чад. Кстати, очень полезная практика - обсуждать с заводчиком описания с выставок. Только он Вам скажет, что в нем правильно, а что, может, быть и нет. Ведь эксперт видит собаку всего пару минут в ринге, и как он ее увидит, так он ее и опишет. И даже самые уважаемые и опытные судьи могут ошибиться, а вот заводчик на это не имеет права - он должен знать все плюсы и минусы своих детей и поможет Вам разобраться во всех нюансах. Мнение экспертов - это, конечно, важно, но мнение заводчика - это мега-архи-важно. Да, мне кажется, что любому заводчику и приятно будет, когда к нему обращаются за комментариями и советом. Пардон, что так многословно, надеюсь, что получилось донести то, что я хотела.
telpina: Al Naqawa Спасибо огромное.
Инга: Al Naqawa Светлана,после такого красивого поста только и хочется добавить: "Так пусть же всем достанутся такие заводчики!"
Al Nafiseh: Al Naqawa Света - огромный респект тебе, ты как всегда грамотно и точно все сформулировала
Al Naqawa: Инга Al Nafiseh спасибо, девочки, рада, что вы со мной согласны.
Natafg: Al Naqawa Присоединюсь к хору согласных - все абсолютно правильно, лучше не скажешь :-)
Al Naqawa: Natafg
полная версия страницы