Форум » Дискуссии » Движения » Ответить
Движения
Светлана: Видела салюки в Финляндии с движением хоккни. К примеру у левреток этот шаг идет в недостатках, я бы сказала, серьезно влияющий на оценку собаки и на ее разведение. У других борзых в стандарте нет упоминания о высоком шаге, видимо за редкостью встречаемого в природе. Но вот если имеет место быть, как это оценивать?
Ответов - 136, стр:
1 2 3 4 All
Ольга: Маша Семенова пишет: Нельсона для английских экспертов демонстрировали помедленнее. Хотя может он намного больше. Куда больше!!! Маша ты меня пугаешь!!! Амир совсем не маленький!! Маша Семенова пишет: Рыжика я не видела, ничего не могу сказать. А что он показывает с прибавлением темпа? Ничего , бежит как бежал , неширокой амплитудой , Амиркиного широкого вымаха нет..
Маша Семенова: Видео эталоннных движений салюки: http://video.aol.com/video-detail/top-dog-saluki-2-26/31366393
Al Naqawa: Маша Семенова пишет: Видео эталоннных движений салюки Более неудачного видео Дакиры я еще не видела... Там и движений-то толком не видно. Ролик делался Еуканубой для презентации породы в рекламных целях - там одни крупные планы и эффектные позы. То, что там у нее видно из движений передних, на мой взгляд, как раз не очень, видимо, снимали наспех.
Al Naqawa: Марина пишет: это называется чувствовать Телепатировать - еще лучше. Марина пишет: Нет, не так. В русском движение "трот" означает то же, что и английском trot без уточняющих прилагательных. Т.е. среднее движение между собранной и прибавленной рысью В русском слово "рысь" означает то же, что и английском trot без уточняющих прилагательных. Не вижу смысла в использовании сленга, когда он совершенно не нужен. Перечти цитаты выше и поймешь, что слово "trot" так же нейтрально, как и русское "рысь", и так же может использоваться с самыми разными прилагательными.
Маша Семенова: Al Naqawa пишет: То, что там у нее видно из движений передних, на мой взгляд, как раз не очень, видимо, снимали наспех. Твоя протестная позиция мне понятна;)
Al Naqawa: Ольга пишет: Света, мы, наверно, говорим о разных методах экспертизы ... Смотри, две собаки в ринге: одна со спрямленным плечом, другая нормальная ...на передельной скорости через несколько кругов разница будет видна ....первая двигаться будет хуже ... У охотников есть такой прием - запускается ринг на предельной скорости и эксперт поворачивается к рингу попой ,и а через п-ное количество кругов собаки начинают "разваливаются" , то есть вылезают все недостатки сложения , не видные не первом круге. Хотя к шоу это непременимо... Иногда и на выставке заставляют бегать ооочень долго. Не знаю, я не замечала таких превращений через пару кругов. Зато видела не одну очень ладную салюку, которая имела недостатки в движениях. Могу в личку написать примеры.
Al Naqawa: Маша Семенова пишет: Твоя протестная позиция мне понятна Отчего же, я как раз к Дакире очень хорошо отношусь и видела ее движения вживую, поэтому и написала, что видео не отражает действительности.
Al Naqawa: Маша Семенова пишет: старые европейские заводчики игнорируют американское разведение Это кто "старые"? Знаю, что очень многие используют американцев - Кайиф, к примеру, Савахин, список можно продолжать.
Al Naqawa: Маша Семенова пишет: Салюки вообще не для размашистой рыси разводятся Хм, а у вот у Багдадов как раз очень даже размашистая, прямо-таки американская рысь - это ж твой любимый тип, и на них вы сейчас сделали инбридинг. Разве не так?
Тамара: Неа, не упоминается там испанский шаг. На форуме Al Naqava как-то сравнивались стандарты салюки, так вот в одном из стандартов говорится как раз про испанский шаг. А по поводу "трот" могу сказать следующее: у меня дочка почти 10 лет занимается конным спортом. Мы брали несколько уроков у немецкого тренера. Он вел занятия на английском и под словом "трот" он имел в виду обычную рысь - не сокращенную, не прибавленную, не пассаж или что-то иное.
Маша Семенова: В многочисленных постах подряд видится некоторая взвинченность. В чем ее причина? Наш имбридинг сделан по причине высочайшей класности и универсальности одного из кобелей.
Тамара: Еще вот вычитала про породу Хэкне: "Лошадь сильно сгибает ноги в запястных и скакательных суставах, благодаря чему поднимает их очень высоко". Разве салюки так может делать? А вот испанским шагом некоторые собаки, действительно, двигаются.
Маша Семенова: Тамара пишет: Он вел занятия на английском и под словом "трот" он имел в виду обычную рысь - не сокращенную, не прибавленную, не пассаж или что-то иное. Чему были посвящены эти занятия?
Маша Семенова: Тамара пишет: Еще вот вычитала про породу Хэкне: "Лошадь сильно сгибает ноги в запястных и скакательных суставах, благодаря чему поднимает их очень высоко". Разве салюки так может делать? Я ни разу не видела. Только что-то похожее у левретки. Тамара пишет: А вот испанским шагом некоторые собаки, действительно, двигаются. Такое я видела один раз в жизни, но это была исключительно ошибка хендлера, который вел собаку просто в повешенном на ринговке состоянии и не давал передним конечностям нормально касаться земли. Салюки из-за этого не просто делала параллельные вымахи, а еще и совершала странные круговые движения "руками", словно плыла брассом.
Тамара: Занятия были посвящены верховой езде, и слово "трот" означало рабочую рысь.
Маша Семенова: Тамара пишет: Занятия были посвящены верховой езде, и слово "трот" означало рабочую рысь. Нормально. Это синонимы.
Марина: Al Naqawa пишет: Телепатировать - еще лучше. Если кто-то умеет, может и этим воспользоваться, я не против. Но имелось ввиду, что породу желательно чувствовать.
Al Naqawa: Мне кажется, что для данного недостатка не нужно придумывать или подбирать какие-то специальные термины, вполне достаточно описать, что имеется в виду - а именно: высокое задирание передних ног на рыси. К примеру, немецкие эксперты и заводчики для описания этого недостатка используют слово "paddeln" (одно из значений - "плавать по-собачьи, шлепать по воде"). При использовании спец. лексики лошадников невольно возникают вполне определенные коннотации, которые могут внести путаницу - это было видно уже из обсуждения: кто-то говорил про хакни, кто-то предлагает испанский шаг и т.д., поскольку это все виды аллюров и элементов верховой езды со своими особенностями, которые салюкам не свойственны. Одним словом, я - за нейтральное описание.
Маша Семенова: Al Naqawa пишет: Мне кажется, что для данного недостатка не нужно придумывать или подбирать какие-то специальные термины, вполне достаточно описать, что имеется в виду - а именно: высокое задирание передних ног на рыси. Al Naqawa пишет: Одним словом, я - за нейтральное описание. Было бы здорово, если бы это было возможно. Сразу возникнет вопрос с горячим обсуждением - а насколько высоко? Высоко - это на какую высоту? Это как кто, к примеру? И почему так нельзя? А так сказали лошаднику одно заветное слово и у него в мозгу активировалась одна-две картинки и все понятно. И из того, что собака бежит как такая-то лошадь, сразу станет видна причина, почему она так бежит и как это устранить.
Шади: Маша Семенова пишет: А так сказали лошаднику одно заветное слово Ага,Маша,только не все у нас лошадники!
Маша Семенова: Шади пишет: только не все у нас лошадники А жаль. Лошади - это прекрасно.
Шади: Маша Семенова пишет: Лошади - это прекрасно. Тут не поспоришь!
ivi: Al Naqawa пишет: В русском слово "рысь" означает то же, что и английском trot без уточняющих прилагательных. Вообще-то я тоже считала и считаю, что trot в переводе на любой язык имеет значение рыси, а не вида рыси. Прибавленная рысь или собранная рысь - это всё-таки рысь. И о рыси всегда говорят какая она - размашистая, лёгкая, короткая и т.д. и т.п.
Тамара: Так какой рысью должна бежать собака в ринге? Прибавленной, сокращенной или просто рысью (trot)? Или это решает эксперт, или хэндлер?
ivi: В ринге собака должна показать типичные для породы движения, а не скорость. К сожалению многие хэндлеры и владельцы не понимают этого и думают, что чем быстрее тем лучше. Вот некоторые и устраивают рысистые бега...
Тамара: Но зачастую ринги таких размеров, что собаке просто негде показать типичные для породы движения. Как быть? Может сокращенная рысь?
Маша Семенова: ivi пишет: Вообще-то я тоже считала и считаю, что trot в переводе на любой язык имеет значение рыси, а не вида рыси. Прибавленная рысь или собранная рысь - это всё-таки рысь. И о рыси всегда говорят какая она - размашистая, лёгкая, короткая и т.д. и т.п. Мне Марьют присылала брошюру, в которой рисунок с изображением размашистой рыси салюки был перечеркнут крест накрест. В качестве норм. была самая обычная ненапряжная рысь. Я спрашивала, можно ли салюки ставить на беговую дорожку - запретили категорически, сказав, что салюки не должна ни в коем случае показывать афганских движений. Так что трот как рысь вообще не подходит.
Маша Семенова: Тамара пишет: Так какой рысью должна бежать собака в ринге?
Инга: Очень бы хотелось на наглядном примере посмотреть,какой же рысь НЕ должна быть.
Ольга: Al Naqawa пишет: Зато видела не одну очень ладную салюку, которая имела недостатки в движениях. Могу в личку написать примеры. Спасибо, Света, но, наверно, не надо !! Как говорят это то случай , когда лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать!
Ольга: Маша, ты меня очень заинтриговала .... А сколько Нельсон в холке? Извиняюсь за оффтоп...
Марина: Ольга, как Амир или же чуть ниже.
Ольга: Спасибо , Мариш, успокоила ...
Марина: Не надо было беспокоиться, речь шла не о росте.
Ольга: Маша Семенова пишет: Нельсона для английских экспертов демонстрировали помедленнее. Хотя может он намного больше. А это о чем?????
Инга: Ольга Оль,он может показать в беге большую скорость,чем демонстрировали.
Ольга: А понятно ...Значит я не так поняла ..
Маша Семенова: 69 см он. Это я именно о скорости говорила:)
Al Naqawa: Нашла случайно фотку салюки, у которой, на мой взгляд, образцово-показательные движения сбоку - Burydown Tegan: Photo: G. Dumas
Al Naqawa: А вот скан из книги Дианы и Кена Алланов о салюки, где иллюстрируются правильные и неправильные движения сбоку - 1. слишком большой вымах и толчок, 2. недостаточный вымах и толчок, 3. корректные сбалансированные движения: Кто читает по-английски - под картинкой очень толковые объяснения относительно того, какой должна быть рысь у салюк и почему.
полная версия страницы