Форум » Дискуссии » Окрасы салюк » Ответить
Окрасы салюк
ivi: Хочу предложить открыть для разговора об окрасах свою отдельную тему. Если участники форума не против, то можно было бы и часть сообщений из других тем, касающихся непосредственно темы окрасов тоже перенести сюда. С окрасами салюк существует очень много путаницы. Вот к примеру два разных подхода к классификации окрасов: http://www.salukiclub.org/ColorRegistration/colors.pdf http://www.saluki.se/index.php?option=com_content&view=article&id=55&Itemid=73
Ольга: Маша, Света абсолютно права!! В тот год когда Лето было очень солнечное и Амир целый день носился по даче - окрас у него был значительно насыщенней и даже светлая проточина но носу иcчезла.
Маша Семенова: То есть мнение о том, что шерсть как бы загорает, все же существует?)))) Кондиция шерсти по состоянию здоровья и условиям содержания и перецветение в другой окрас, на мой взгляд, разные понятия.
Фокси: Да, меня больше и интересовало перецветание как природный эффект, без влияния внешних факторов... Но о влиянии солнца тоже любопытно получается))))
Маша Семенова: А уж какая роскошная тема про кондиционеры и подкрашивающие средства, Вы себе даже не представляете!:)))
Ольга: Маша Семенова пишет: То есть мнение о том, что шерсть как бы загорает, все же существует?)))) Мнения есть самые разные - в этом ты, Маша, АБСОЛЮТНО права !! Но я говорю о том что под действие ультрафиолета изменяется интенсивность выработки пигментов, окрашивающих шерсть- Света же писала об этом!!
Ольга: Что касается кондиционеров и подкрашивания- тема замечательная !!! Но мне кажется, что для этого можно открыть новую тему !! А для того чтобы изменить окрас гризлов необязательно их окрашивать - достаточно изменить состав корма, например давать корм с повышенным состояние кортикоидов
Маша Семенова: Ольга пишет: Но я говорю о том что под действие ультрафиолета изменяется интенсивность выработки пигментов, окрашивающих шерсть Собака при этом перецветает в другой окрас или просто лучше выглядит?
Маша Семенова: Ольга пишет: А для того чтобы изменить окрас гризлов необязательно их окрашивать - достаточно изменить состав корма, например давать корм с повышенным состояние кортикоидов Давай рассмотрим максимально сложный вариант окраса - гриззли с чепраком агути и кремовым или золотым подпалом. Если ты вывозишь собаку на море, где больше солнца и воздух содержит больше йода, или даешь хорошие витамины, или морковь, то подпал рыжеет, а черный волос выглядит ярче. Но окрас не становится иным, он просто ярче. Агути не перецветают в черных, серые гриззли тоже не становятся черными. Это просто улучшение состояния шерсти.
Ольга: Нет, Маш, окрас Не меняется - он становиться более насыщенным, подпал становиться ярче!! У гризлов исчезает полоска, ослабленной пигментации на носу. Серый гризли, конечно, НЕ станет черным.
ivi: Я или не совсем понимаю о чём идёт речь, но на своём опыте хочу сказать, что пигмент кожи на солнце чернеет, а шерсть на солнце выгорает, при этом на чёрной шерсти появляется как-бы красновато-ржавый оттенок, который к зиме исчезает. Изменения самого окраса в более насыщеный цвет лично я не замечала. Но не хочу утверждать, что он не изменяется, просто сама с этим не сталкивалась. Может быть просто после линьки создаётся эффект более насыщеного окраса?
Al Naqawa: Вот такая СПЛОШНАЯ шоколадка родилась месяц назад в немецком питомнике Pari-Was (Ani-Jericho Hadi el Basher х Wallaby's Xeer Wi-Asir): Фото с сайта питомника: http://pari-was.de/ Я такой окрас у салюк вижу впервые.
lenchik: Очуметь!Красотища. Прямо норочка.
Шади: Очень интересно посмотреть,какой он вырастет! Эти детки нам родственники!
Диоскури: Да, из этого питомника такие интересные окрасы происходят, а все от суки Бонсук, как я понимаю.... Обожаю шоколадных
Al Naqawa: Диоскури пишет: Да, из этого питомника такие интересные окрасы происходят, а все от суки Бонсук, как я понимаю.... Обожаю шоколадных Да нет, Бончук здесь точно не при чем - сплошной черный идет от кобеля по кличке Ghin du Château Afghan - он был отцом Ebony and Ivory Baghinza (дочери его и Бончук) - а она в свою очередь уже стала матерью А-помета питомника Пари-Вас. Ghin du Château Afghan был сплошного черного окраса с белыми отметинами, как, впрочем, и его отец - Tell al Muquayyar's Arifi. А Бончук была гриззли партиколор - очень распространенный салючий окрас, никакой экзотики. Вот ссылка - надо спуститься в самый низ страницы - там есть фото всех этих трех собак: http://www.inta-omri.de/aresuped.htm
Al Naqawa: Вот это фото с упомянутого сайта:
Диоскури: Я бы не сказала, что Бонсук это не экзотика - у нее необычные серые пятна. И очень много необычных салючьих окрасов я вижу именно у потомков этой пары, те же сплошные черные и голубого окраса кобель.
Al Naqawa: Диоскури пишет: Я бы не сказала, что Бонсук это не экзотика - у нее необычные серые пятна Чем же они необычные? Нормальный серый гризли. Вот у партиколоров из А-помета Дахакин очень похожее расположение пятен, только оттенок немного другой. http://www.dahaqin.com/En/index1.html А интенсивность окраса пятен у партиколоров не всегда однородная - иногда она как бы слегка размыта из-за особенностей контуров пятна. Вот еще пример партиколора гризли из питомника Кайиф (только здесь чепрак темнее): Кстати, пятно на бедре у этой собаки тоже как бы размыто и не такое яркое. Диоскури пишет: И очень много необычных салючьих окрасов я вижу именно у потомков этой пары, те же сплошные черные и голубого окраса кобель Ну, для этого вполне достаточно сплошного черного со стороны отца и деда - см. фото выше. Голубой и сплошной шоколадный - это, как известно, производные именно от сплошного черного. Кому интересно, могу написать, откуда взялся шоколад именно у этой пары.
Диоскури: У меня где-то была другая фотка этой Бонсук, у нее там очень интересного оттенка пятна, не гриззловые, а прямо серо-синие :) Не могу найти... Мне очень интересно, откуда там шоколад, рассказывай...
Al Naqawa: Диоскури пишет: У меня где-то была другая фотка этой Бонсук, у нее там очень интересного оттенка пятна, не гриззловые, а прямо серо-синие :) Не могу найти... Ну, цветные фотки 80-х годов - там еще и не такие оттенки можно обнаружить... Вот разберусь с домашними делами - напишу про шоколад и черный сплошной. Там, правда, все довольно просто.
Диоскури: У меня где-то была другая фотка этой Бонсук, у нее там очень интересного оттенка пятна, не гриззловые, а прямо серо-синие :) Не могу найти... Кьяра у меня вроде как серая, но в реальности у нее шерсть не серого цвета - а зонарного, от белого к черному. А именно серый я скорее у тазы встречала, у них кстати и сплошной серый очень популярен (и мне ужжжасно нравится, я помню носила календарик с такой тазы несколько лет в кармане ))) Мне очень интересно, откуда там шоколад, рассказывай...
Al Naqawa: Диоскури пишет: Кьяра у меня вроде как серая, но в реальности у нее шерсть не серого цвета - а зонарного, от белого к черному. А именно серый я скорее у тазы встречала, у них кстати и сплошной серый очень популярен По такой мелкой фотке очень трудно разглядеть каждый отдельный волосок - я думаю, что и у Бончук она была зонарно окрашена. Цвет волос на ушах у нее вполне типичный для серого гриззли.
Al Naqawa: Теперь к шоколаду... Начнем с того, что сплошной черный окрас (без какого-либо подпала, чисто черный, то, что по-английски называется "self black") является доминантным у салюк, то есть для его наследования достаточно, чтобы у одного родителя он был и чтобы этот родитель передал его своему щенку. При этом манифестируется этот окрас не всегда как черный. Его может маскировать ген осветлитель, так что фенотипически кремовая салюка может генотипически быть сплошной черной. Как говорится - не верь глазам своим. При этом черный ген может маскироваться только под кремовым окрасом и ни под каким другим (кстати, так же как и тигровый - тигровая собака также может быть фенотипически кремовой). Можно проследить путь наследования сплошного черного в данном конкретном случае (даю цепочку поколений - пра-прадед, прадед и т.д.): Tell al Muquayyar's Arifi (черный) -> ->Ghin du Château Afghan (черный) -> -> Ebony and Ivory Baghinza (черная) -> -> Arames-Tabasir Pari-was (кремовый) -> -> Wallaby's Tab-asir Tajila (кремовая) -> -> Wallaby`s Xeer Wi-Asir (кремовая) - это мать щенка-шоколадки. То есть мать данного щенка только на вид кремовая, а генотип у нее - сплошной черный. К тому же и она, и отец помета Ani-Jericho Hadi el Basher являются носителями рецессивного гена е , который обуславливает отсутствие черного пигмента. В случае если их потомки получают оба этих рецессивных гена, то у них будет отсутствовать черный пигмент (причем везде - и в шерсти, и на коже, то есть у собаки ливерный нос, обводка глаз и губ не черная и в шерсти нет ни одного черного или серого волоска). Кстати, в этом помете есть еще один щен с двойным ее и не имеющий черного пигмента - это первый золотистый кобель. Только ему, видимо, не перепал материнский ген сплошного черного, поэтому он не шоколадный, а золотистый. А шоколадному щену достался от матери ген сплошного черного окраса, который превратился в шоколад, поскольку у него черный пигмент не проявляется (двойное маленькое ее, доставшееся ему от обоих родителей). У других шоколадок - гриззли и подпалых - тот же механизм наследования - двойное маленькое ее, этот ген рецессивный, поэтому проявляется, только находясь в гомозиготном состоянии. Поскольку сплошной черный - довольно большая редкость, поэтому получить от него шоколад - еще бОльшая редкость. По крайней мере, мне еще ни разу не встречались салюки сплошного шоколадного окраса до сих пор.
Диоскури: Огромное спасибо, Свет! Так интересно. А как мой шоколад вылез, интересно? Я смотрела по родословной - предок шоколадный был в 6м колене общий
Фокси: Очень интересно! Спасибо!
Ольга: Свет, у меня вопрос : фенотипически кремовая салюка может быть генотипически сплошной черной или генотипически тигровой.. это понятно а генотипически кремовая бывает? или кремовый окрас всегда "производная" гена осветлителя?
Al Naqawa: Ольга пишет: а генотипически кремовая бывает? или кремовый окрас всегда "производная" гена осветлителя? Хороший вопрос, Оля... Знаю точно, что бывают еще и фенотипически кремовые, которые по генотипу являются гриззли - примеров достаточно - кремовые щенки, родившиеся от двух гризлов (вот у Иры в первом помете была такая девочка). Если я правильно понимаю ситуацию, то кремовый - это в любом случае какой-то другой окрас, только осветленный - золотистый, гриззли, черный, тигровый и т.д. Чтобы разобраться в каждом конкретном случае, надо знать окрасы предков и потомков от разных комбинаций окрасов, так как возможны вариации. В любом случае - для меня кремовый окрас - самый загадочный. Ясно только то, что кремовый - это не белый окрас, то есть не пегий в его самом выраженном виде - даже если крем очень светлый, он все равно отличается от белого у пегих собак. Увидеть светло-кремовый окрас у щенков не всегда просто - часто родившиеся бело-кремовыми щенки по мере взросления становятся золотистыми. По моим наблюдениям за кремовыми щенками в разных пометах, новорожденные кремы имеют серый налет на спине и ушах. Их иногда даже ошибочно принимают за фавнов в самом начале, до того они бывают темные. Вот такие щендели, как правило, потом перецветают в красивущих светло-кремовых собак - от почти белоснежных до молочно-белых.
gipsy: Какая все же четкая разница между патиколор и пегим окрасом? Голубой очень нарядный... я видел казахскую тазы такого окраса.
Тамара: РАСЦВЕТКИ САЛЮК Подлегаем вашему вниманию академический труд о влиянии окраса салюки на их личность, проведенное Джой МакФарлейн, которая разрешила мне его здесь опубликовать. Кремовые салюки хорошо осознаны о двух очень важных причинах их существования: их сногсшибательной внешности и их собственного комфорта – даже за счет других. У них самые потрясающие глаза и это первое что привлекает противоположный пол. Не смейте игнорировать этот окрас, не то их, его будет серьезно подавлено, а это не очень приятное зрелище. Они ничего не делают быстро. Вы никогда не поймаете Кремовую салюки на принятии поспешного решения или импульсивного движения – если только все заранее не было рассчитано, конечно. Они так же ненавидят изменения в привычном образе жизни, потому что у вас нет права нарушать их зоны комфорта. Кремовые салюки чрезвычайно привлекательны – фантастически красивы, на самом деле, - но они это знают, и будут требовать, чтобы вы это тоже признали. Они могут чувствовать себя крайне подавленными, если будут чувствовать себя нежеланными. Они не любят решать идти ли им на прогулку по вашему желанию или попозже, когда они будут в настроении прогуляться. Из-за выражения как бы говорящего – « Помогите же мне, ведь я же сокровище» люди готовы все для них сделать. Почти всегда они везде опаздывают, поскольку время для них ничто. Палевые (фавн) салюки заставляют дрожать ваши коленки – настолько они шикарны. Они романтические любовники мира салюки. Из нежные авансы противоположному полу мягки, но настойчивы. Не особо задумываясь о чем-либо другом, эти прекрасные индивиды требуют место под солнцем по праву сексуальной привлекательности и красивой внешности. Палевые салюки – счастливчики. Они из тех, кто с возрастом выглядят моложе Они очень привлекательны и следят за собой. Как только они перерастают свою застенчивость, они могут быть чрезвычайно очаровательны с также и с двуногими представителями противоположного пола. В плохие дни они могут быть ревнивыми, завистливыми, капризными и эгоистичными. Они очень близки со своей семьей но, как правило, последними кто осознал, что все остальные уже пошли на тренировки. Салюки Гриззл это самые недопонятые салюки. Люди думают, что они брюзги, критиканы, с плохим характером, но это только потому, что они хотят, чтобы все было идеальною Они чрезвычайно умны и пытливы и не умеют расслабляться. На самом деле скука и отдых пугают их. Салюки Гриззл всегда в движении, потому что они хотят все знать. Они хорошо ладят с детьми, потому что сами никогда не становятся до конца взрослыми. Они любят веселиться, готовы делиться игрушками и жеваками со всеми членами семьи и гостями. У салюки Гриззл масса энергии и силен дух соревнования. Они должны быть первыми в каждом забеге или в очереди за вкусняшками. А если это им не удается, они вам сообщат вам какие же они несчастные лузеры. Вы не можете указывать салюки Гриззл, что ей делать – они и так все уже знают. В действительности они самые большие всезнайки из всех салюки. Никогда не говорите салюки, что они сделали что-то не так. Они очень обидятся. А в остальном они очень любвеобильны и радуют глаз. Черные салюки притворяются жесткими личностями, хотя на самом деле совсем не такие. У них прекрасная память и они отлично помнят, когда вы вытащили скатерть голландского кружева из их рта. Они любят все старинное, например антиквариат или вашу бабушку. Они скрытны и прячут вещи – жевалки например, под вашей подушкой, в вашем ящике с нижним бельем, в ваших комнатных тапочках. Они коллекционируют вещи – щетки для пыли, цифровые фотоаппараты, мобильные телефоны, старые лифчики. Другие бы назвали это мусором, но для них это сокровища… Вы никогда не встретите салюки, которая отказалась бы от возможности припрятать ценную вещь в секретном месте на все тот же пресловутый черный день. Черные салюки отличные матери – они нянчат носки, поломанные игрушки, старые косточки, старые швабры, предпочитая любой ценой давать жизнь настоящим, орущим и дышащим деткам. Рыжие салюки нахальны и считают что весь мир только для них. Все только «я первый» и если они не побеждают – берегитесь. В детском возрасте они обожают жевать самые дорогие вещи в вашем доме, и ожидают, что вы оставите ценники, чтобы им было легче помочь вам тратить деньги. Они любят людей, которые признают их царственное происхождение. Они могут быть ворчливы, если ужин подан с опозданием, и они могут побурчать или побрюзжать чтобы дать вам знать, как они к этому относятся – но все это только потому, что они очень честны и что вам нужно знать, как вы все испортили. Они любят путешествовать, но только к морю или в интересные парки. Рыжие салюки хотят обладать всем, в особенности едой. Они бы владели даже содержимым тарелки другого, потому что их желудки очень важны. Рыжим салюкам нравится думать, что они более ценны и дороги чем салюки любых других окрасов, что вполне возможно и правда, учитывая урон, нанесенный ими в детстве. © Joy McFarlane Fleetwind Salukis
Ольга: Про рыжих салюк - в самую точку!!!
Zanoza: Достаточно трудно на мой взгляд различать окрасы Svart & Silver и Svart & Creme.Может быть есть какие то характерные отличительные черты? Может у CREMа сравнительно больше рыжины на ушах, морде и конечностях, что совсем не скажешь по этим фото: и Подскажите, кто имеет опыт, как точно различать эти два великолепные окраса?
Светлана: Мне кажется, на втором фото сильвер. Хотя, если вы будете проводить помет в России, вам такие разновидности экзотические не зарегистрируют)))
Zanoza: Экзотические?)))Они не распространены в России? А я думала что они, считая еще черный гриззл, наоборот самые часто-встречаемые. Здорово!)) Еще спросить хотела, окрас Fawn (как он кстати переводится?) отличается только черными ушками на кремовом фоне?
Светлана: Для нашего РКФ эти окрасы экзотические))))))) а так в породе конечно очень популярные и обычные породные окрасы!
Orsana: Zanoza пишет: Подскажите, кто имеет опыт, как точно различать эти два великолепные окраса? Звиняйте за вторжение, я к вам с форума "Песик" :) Почитываю вас периодически, но ничего не пишу, т. к. салюки у меня нет (хотя борзые есть, но не салюки :)) Ну это так, к слову, надеюсь, не прогоните. Насчет двух вышеприведенных окрасов, и как их различать, лично мое мнение - вообще никак различать не надо. Это один и тот же окрас - черно-подпалый. Точно так же, как и черно-подпалый с ярко-рыжими отметинами. Различается только степень осветления феомеланина (рыжего пигмента), в первом случае он обесцвечен неполноостью, до светло-кремового оттенка, а во втором - до почти белого. Но четкой грани тут нет, у одной и той же собаки подпал может изменить насыщенность с возрастом (незначительно, но все-таки), точно так же, как увеличивается насыщенность рыжего окраса вообще. Может быть и такая штука, как подлас (осветление феомеланина на участках подпала, не затрагивающее остальной окрас), у ч/п собак это будет выглядеть как почти белый подпал с более темными рыжими зонами по границам подпала. У первой собаки на Вашем фото насколько я могу судить, именно такая картинка. Вообще если уж обязательно нужно четко разграничить эти окрасы, то разница в цвете подпала - светло-кремовый в первом случае и белый во втором. Но смысла в этом разделении я не вижу, повторюсь, генетически это один и тот же окрас. От собак с белым подпалом могут рождаться собаки с кремовым, и наоборот. Ген, влияющий на осветление феомеланина, насколько я знаю, еще не выделен, раньше его условно причисляли к локусу С, но сейчас доказано, что у собак нет мутаций в С-локусе, а осветляющий ген находится в отдельном локусе, и скорее всего, его назовут I. Пока впрочем, неизвестно, сколько там аллелей и каких. Скорее всего, там имеет-таки место полигенное наследование. Во всем же остальном генетическая формула обеих собак на фото одинаковая, и ИМХО, РКФ правильно не разграничивает эти окрасы. Тем более, что у салюк допустим любой цвет подпала, это еще может иметь смысл в тех породах, где яркий подпал не приветствуется, а у салюк такие разграничение имеет разве что чисто академический интерес.
Дельфина: Подскажите, в какой момент кремовый окрас начинает отличатся от золотого? Я раньше была уверена, что крем - это вот примерно так: То есть равномерный, цвета "слоновой кости" окрас, а золотистый - более рыжий. Но вроде как вот такая собака тоже будет называться кремовой: Золотистый окрас более яркий? Или я где-то ошибаюсь? Вопрос навеяла страничка http://www.alnafiseh.ru/D-Litter.html - почему Даим кремовый, а Дав Аль Шамс - голд, ведь вроде как они почти одинаковые по окрасу?
Tida: С золотым сложно. Щенки очень перецветают. Цири по родословной Голден. в щенках: и в год:
Дельфина: Tida, а как бы назывался ваш окрас, если бы Цири и в детстве была такая? Или это тоже считается голден?
Tida: Ну вообще, я так понимаю, это все же рыжий.
telpina: Не понимаю, Цири, как мне кажется, и щенком была очевидно рыжая - и сейчас очевидно рыжая не смотря на то, что блондинка
полная версия страницы