Форум » Воспитание молодой салюки » Прогулки » Ответить
Прогулки
Bahareh Nur: Поделитесь, пожалуйста, опытом сколько кто гуляет с салюки по времени и сколько раз в день. Моей Нури уже 9 месяцев, гуляем много и четыре раза в день, а она всё ещё ходит "на горшок" дома тоже, к счастью только в своё специальное место
Ответов - 113, стр:
1 2 3 All
Kariba: Bahareh Nur Приветик! У меня Ваша однопометница Байсана. Когда ее взяла - ей уже было 3,5 месяца. Я стала с ней гулять по-чуть-чуть каждые 3 часа, постепено увеличивая промежутки времени. А теперь, мы гуляем по часу утром и вечером, и один раз выходим просто пописать. И все. Мы любим пошкодничать, но не писаемся
Bahareh Nur: Байсане большой приветик! Мою Нуричку я забрала в два месяца самую первую, всё боялась что она перерастёт сумку и нас не пустят лететь в салоне самолёта. Поэтому пока не сделали все прививки мы ходили на улицу только на ручках, а делишки очень быстро привыкли делать в туалетике, которым иногда Нури пользуется и сейчас. Чтобы где то дома в других местах описаться ...... об этом не может быть и речи. И ходит Нури в свой туалет только когда я дома, а когда меня нет терпит. Наверное Нури думает, что совершает подвиг и хочет чтобы её похвалили. Kariba пишет: Мы любим пошкодничать И мы тоже , особенно отковыривать пластмассовые детали всякие от окон, мебели, дверей и потом их жевать. Я даже не сразу понимаю что изначально это было. Но что делать щенок же. А Байсана как балуется?
Kariba: Bahareh Nur Приветик! Bahareh Nur пишет: особенно отковыривать пластмассовые детали всякие от окон, мебели, дверей и потом их жевать знакомая ситуация. Конечно, не сказать, чтобы Баська уж ооочень шкодничала, но прикольно. Например, стаскиваем со стола влажные салфетки, разрываем их на маааленькие кусочки и разбрасываем по всей квартире. При этом смотрим - мам, а разве что-то не так я делаю... Всегда старается быть первой - у еды, у мамы, с другими собаками - прикольно наблюдать за салюками, когда они в стае.
Vent Solaire: Kariba пишет: стаскиваем со стола влажные салфетки, разрываем их на маааленькие кусочки и разбрасываем по всей квартире О, да - салфетки - это наше любимое развлечение! ))) Сколько он и уже перевел - не сосчитать )) Но уж лучше салфетки, чем ботинки ;)
Bahareh Nur: Kariba пишет: прикольно наблюдать за салюками, когда они в стае Ой,какие же вы счастливые, что в стае. У нашей салюки в ближайших друзьях пока только такс, хоть они и любят друг друга, а слишком уж разные А вообще о салючей стае уже мечтаю, но сначала надо хотя бы одну барышню воспитать
Al Naqawa: Bahareh Nur пишет: У нашей салюки в ближайших друзьях пока только такс Когда они лежат, то очень даже похожи! Кстати, многие салючники и борзятники держат именно такс. А салючья стая - это дело наживное! К вопросу о прогулках - надо, наверно, просто убрать этот ее временный туалет из дома и пару раз дать понять, что дела надо делать только снаружи. Я своих всех приучила делать дела по команде - очень удобно! И процесс обучения занимал не больше 3-4 недель.
Bahareh Nur: Tolko taksu ja nachla, a saluka eto moja davnjaja mecta
ivi: Bahareh Nur: И ходит Нури в свой туалет только когда я дома, а когда меня нет терпит. A vi poprobuite ubirat tualet v to vremia, kogda vi doma, tak kak prisutstvie tualeta govorit sobake o tom, chto pisat tuda razresheno. A potom uberite tualet sovsem.
Bahareh Nur: Спасибо за советы! Попробую сначала туалет на время прятать. Вот ребёнок то удивится А вчера Нури и сама этим домашним "горшком" не пользовалась
Diana: А я свою ругала когда писала дома, а на улице хвалила , теперь мы писаем дома только специально если что то не нравится
Bahareh Nur: Diana пишет: А я свою ругала когда писала дома, а на улице хвалила Ну вот, я то везде хвалила : сначала дома за туалет, потом на улице да так активно как будто салюка лично выиграла в лотерею миллион, теперь Нури и думает что какждый раз совершает подвиг Вообще даже когда Нури совсем маленькая была и делала лужицы где попало я и тогда не ругала, а просто на руках относила её в туалет и обьясняла ей наши правила. Если щенка, который не научился ещё терпеть, слишком уж ругать он не перестанет писать где попало, а просто будет лучше шифроваться и делать всё то же самое только пока никто не видит. Да и не такая уж эта большая проблемма одна лужа в день в своём туалетике. Есть собаки, которые и на хозяйской постели нахулиганить могут по сравнению с ними моя девочка просто
ivi: Baharer Nur: Есть собаки, которые и на хозяйской постели нахулиганить могут по сравнению с ними моя девочка просто angel Vash "kamushek" popal nu prosto v tochku. Takie problemi nam znakomi U nashei starshei bilo takoe hobby... Prichiom delala ona eto iskliuchitelno v nashu s muzhem krovat i iskliuchitelno na moju polovinu Spalnia u nas v predidushem dome bila na vtorom etazhe, tak eta pogan dazhe ne lenilas naverh podniatsia, hotia na ulitsu bilo blizhe, a dveri otkrivat ona i sama umela. Pereezd na novoe mesto zhitelstva nichego ne izmenil V itoge ja vinuzhdena bila pristroit jejo na drugoe mesto zhitelstva gde nebilo sobak. I pisanje prekratilos! Cherez god v sviazi s boleznju novoi hoziaiki, ja zabrala Leilu nazad, no pisat po-novoi u nas ona bolshe ne nachala
ivi: A chto u vas za tualetik takoi?
Diana: Моя тоже специально писала на кровать (на зло), сначала ругала, а потом лупить начала, теперь на кровати можно валяться только при мне .Наша Фарин попала к нам уже большой девочкой 6 мес, и мы тут же начали её воспитывать!Сейчас нам 9 мес и тьфу тьфу тьфу ходит только на улицу.
anahita: Ой Диан, хоть тут радуете, что писаете на улице. А то не девушка вышла, а хулиганка страшная!
Kariba: Салюки, - они в принцыпе все хулиганы в своем роде. Однажды, я додумалась оставить Баську в тряпичной клетке, а сама уехала по делам (это было мес в 4-6...не помню). И какого было мое удивление когда я пришла - клетка в дребезги , а в моей спальни - в 4 местах кокашки, включая кровать, а луж...ужас. Сильно отругала....а потом долго еще гонялась за ней по улице Сейчас - это кажется смешно. Мы выросли, и стали умницами - терпим от и до выгула
ivi: To, chto huligani absoliutno vse - Vi absoliutno pravi! Saliuk-Nehuliganov eshio ne vstrechala
Diana: anahita пишет: Ой Диан, хоть тут радуете, что писаете на улице. А то не девушка вышла, а хулиганка страшная!
Vent Solaire: О, с клеткой мы так и не подружились )) ну то есть он с удовольствием там грызет косточки, но вот закрыть и уйти - эту идею пришлось оставить ;) Не знаю, откуда в такой небольшой собачке бралось столько какашек.... но уделано было все в радиусе пары метров от клетки. Даже на стенах висело..... Меня хватило раз на пять... Потом решила, что просто помыть пол будет легче - и не стала закрывать. Ну и все - на этом проблемы кончились ))) Приходя домой, нахожу довольную зевающую собаку. Ну если уж очень скучно - может барби по кругу рассадить, или гуашь погрызть...
Bahareh Nur: Всем приветики! У нас тут предремонтная суета, поэтому буду пропадать иногда. ivi пишет: A chto u vas za tualetik takoi? Все очень просто.Сначала я решила приучать Нури к газетам, но у окна у нас лежала клеёнка , приготовленная для того чтобы привести в порядок откосы окна ( перед тем как привезти салюку мы поменяли окна). Нури понравилась эта клеёнка и ещё несколько мест в нашей квартире. Я разложила в тех местах небольшие клеёночки тоже. Где то с 4 месяцев в других клеёнках необходимость отпала и осталась только одна у окна. Я ну оооооочень горжусь Нури и рада, что больше нигде и ничего у нас не пачкается!!!! Может быть Нури просто берёт пример с нашего такса , который вообще со всех сторон просто идеальный пёсик и даже ни капельки не хулиган. А новые окна всё таки пострадали, Нури погрызла ручку Так что иногда она Но к счастью, у меня не разу не было чувства, что свои безобразия, салюка нам делает назло. Просто иногда ей бывает скучно. Вообще я не уверенна что собаки хулиганят специально, чтобы насолить своим "мучителям"хозяевам, а больше придерживаюсь той точки зрения , что так они выражают свою неуверенность, страх оставаться одним без своей стаи ... Про щенков так я вообще молчу, им по статусу положено всё грызть и хватать Надо , наверное, искать компромис с салюкой, они слишком умные и хитрые, чтобы во всём нам угождать.
Bahareh Nur: anahita пишет: А то не девушка вышла, а хулиганка страшная! Ир, хулиганка может и страшная, а так посмотришь Первая Красавица!!!!!!!!!
rillova : подниму немножко тему Наша хулиганка писает везде. На улице, перед улицей и после улицы. Это какой то ужас! Я ее и хвалю и вкусняшку давать пробовала. Ничего не помогает! а на мою похвалу она даже глаза не поднимает! Причем сначала мы писали на пеленочку в двух местах, а теперь мы писаем еще в одном месте и обязательно рядом с пеленкой или того хуже - под нее Очень редко если попадаем. Зато когда в клетке-все идеально, терпим.
Kariba: rillova Приветик! если у Вас есть достаточно времени, то можно попробовать такой способ: встать рано утром и пойти погулять с собакой, потом покортить ее и дать определенное количество времени - поиграть, а потом закрыть ее в клетке. Это будет командой, что нужно спать. Спустя 1-1,5ч снованеобходимо собаку выгулить, т.е. достаточно, чтобы она пописала. А потом все повторить - дать времени на игры, а потом опять в клетку. rillova пишет: Зато когда в клетке-все идеально, терпим. если в клетке она не писается, то эта схема сработает.
rillova : Kariba, Привет!!!! Спасибо большое, надо попробовать))
rillova : Итак, мы так и сделали. Погуляли, поели, поиграли, пошли в клетку, набуздали там. (наверное, потомц что я была дома). Погуляли, сделали (пардон) ка-ка. Пришли домой и тут же на пеленку. Точнее мимо нее.
Al Naqawa: rillova Я всех своих салюк сразу приучала делать дела на улице по команде: "Mach schnell!" (по-немецки - "делай быстрее!"). По-немецки - чтобы не смущать народ причитаниями типа "пи-пи" и т.п. В принципе, можно выбрать любую команду - смысл слов не важен. Знаю, что Марина Соловьева своим говорит: "Садись!" Как только салючье дитя сделало делишки на улице, сразу говорю эту команду и ооочень сильно хвалю и даю вкусняшку. Мои очень быстро сообразили, за что их хвалят и дома лужи у нас случались крайне редко - после 4 месяцев буквально пару раз. Мне кажется, что салюки крайне чистоплотны и сообразительны - мои все после 4-5 месяцев дома ничего не делали. Вот наша Тоффи (помесь пуделя черт те с чем) - та очень долго приучалась к чистоте в доме - мы просто измучились... Причем лужи делала предпочтительно на коврах, зараза маленькая... Поэтому после нее салюки показались просто чудом ума и чистоплотности.
rillova : Al Naqawa, отличный способ!!! Команды выполнять у нас хорошо получается А то я хожу за ней: Салли, давай пи-пи, ну давай же.
Цезария: У меня Цези и Рики делают свои дела тоже по команде, но так как нас никто не слышит... я им приказываю "сикать" и "какать", хотя лучше бы это сказать по немецки, я согласна, это приличнее, и не режет слух. Но, главное они это понимают, что только после этого мы можем выйти "в люди", на озеро прогуляться или в другое место... Меня всегда шокирует, когда люди своих собак выгуливают в общественных местах и не убирают за ними. Я даже зимой брала по 2 пакета, чтобы убирать кокашки со снега... И собачники это видели, но всё равно в дальнейшем никто не убирал... Это наш менталитет.
rillova : Я тоже беру с собой одноразовые перчатки и убираю. Несмотря на то, что Салли излюбила место вдоль дороги под забором. Вот опять.. Гуляли полчаса назад. Итог-лужа.
rillova : Сил моих больше нету..) Салли нам теперь буздает на кровать! Это за то что я ее стала ругать, что дома делает свои дела Я не знаю что уже и делать!
elena: rillova пишет: Салли нам теперь буздает на кровать! Да, судя по всему, это у нее из области психологии, протестная реакция или добивается чего-то. Может Вам имеет смысл разобрать в деталях ситуацию с заводчиком или опытным инструктором. В любом случае, из нашего опыта, ругать нельзя, только можно не хвалить (по контрасту с уличными бурными проявлениями радости), а если ситуация позволяет - игнорировать. Но Вы сильно не огорчайтесь, разберетесь, справитесь, всякое бывает, у нас Амаль с 4-х месяцев ничего дома не делал, кроме единственного случая: мы решили досмотреть фильм и не вышли, как обычно, ровно в 21.00 на прогулку, она же тусовка. После 5, максимум 10 минут стонов и намеков Амаль демонстративно, глядя мне в лицо, задрал лапу на нашу кровать, а было ему уже больше года. Теперь с Каспером стараемся сделать режим прогулок слегка "плавающим"
rillova : Четвертый день.... Марины нет... Помощи ждать не от кого... Люди добрые! Помогите справиться с этим безобразием!...
Al Naqawa: rillova пишет: Четвертый день.... Марины нет... Помощи ждать не от кого... Люди добрые! Помогите справиться с этим безобразием А что случилось-то? На кровать писает? Расскажите поподробнее.
rillova : Начну сначала. Гуляем мы с ней 3-4 раза в день. 2 раза от 40 минут до часа, 2 раза минут по 10. Все было хорошо. Салли делала все свои дела четко на пеленочку и мы ее нисколько не ругали, сводя это на щенячество. Только в последние дней 10 стали приговаривать, ай как нехорошо! Но в последний месяц она стала очень часто промахиваться мимо пеленки или вообще ходить в непредназначенное для этого место (места у нее 2). Помимо всего прочего, эта хулиганка совсем не хочет терпеть, если дома кто-то есть. Например. Мы пришли с прогулки, прошло минут 15 и... лужа! мааааленькая такая! Последнюю неделю я ее уже стала ругать. И за это (я так поняла) она мне стала дуть на диван. Итак 4 дня подряд....
Al Naqawa: А на улице она все дела делает? Вы как ее за это хвалите?
rillova : Да, на улице все делает. Сначала мы ее просто очень хвалили. ( как будто выиграла миллион, как здесь говорят ) Словами : Молодец, хорошая собака и тд. Присаживались к ней и чесали за ушком, гладили. Но она кстати никак на это не реагирует. Сейчас, недели две уже, я еще с вкусняшкой хожу.
Al Naqawa: Да, хвалить надо ооочень сильно - особенно интонацией подчеркивать, как маленького ребенка. А чем вы ее кормите? Просто от натуралки (особенно, от каш) собаки намного чаще писаются, даже взрослые. И еще: какие у вас с ней отношения? Если собака избалована, то она может по любым пустякам начинать напоминать о своем статусе. Типа: "Ах, ты меня ругаешь, так вот тебе на диван!" Сейчас у нее начинается подростковый возраст, и надо быть особенно последовательным в воспитании - - можно лишний раз напомнить ей, что ее статус в семье ниже вашего. Знаете, наверно, как? Ну, там с дивана сгонять и самим усаживаться, в дверь первым проходить, кормить только после того, как сам поели и т.п. А после того, как она напрудила дома - не просто ругать, а сразу выводить на улицу и добиваться, чтобы она сходила там. Лучше всего, если вы ее застукаете прямо "в процессе" и этот процесс прервете - и тут же - на улицу. Чтобы она поняла, что это в доме нельзя, а на улице можно и нужно. Это все, конечно, касается здоровой собаки. Если у нее цистит, то надо просто лечить. Я бы на всякий случай сдала мочу на анализ.
rillova : Вот мы только что с прогулки. Я ее хвалю хвалю, она первое время терпит, а потом уходит, что то вроде "да, да я знаю, отстань от меня" Кормим 70% корм, 30 натуралка. крупы сейчас раз в 4-5 дней. Я даже не знаю как назвать наши отношения... но характер у нее независимый, своеобразный. Сама ласкаться не подходит. Но слушается меня. Не каждый раз конечно, и не с первого, но слушается. Единственный конфликт сейчас, после ее хулиганства, я запрещаю ей на него залазить. Так вот она залезет и уляжется. Я ей НЕЛЬЗЯ, Уходи, а она как будто не слышит. Начинаю сгонять, она недовольно рычит, но уходит на место. И так каждый раз. Al Naqawa пишет: с дивана сгонять и самим усаживаться, в дверь первым проходить, кормить только после того, как сам поели и т.п. Это прямо в тему! Полезно, спасибо! Цистит у нас был. Мы его изличили. И ведь в клетке то она терпит! По 5-6 часов!
telpina: Мне сейчас с Сияром помогли вкусняшки за попис на улице и очень старшные ругательства если гадит дома. Причем дома ругаюсь совсем страшно, а за попис на улице даю что нибудь совсем-совсем вкусное, то что даю так крайне редко и он очень любит (или помидорку или кусочек мяса) и вот т-т-т у нас уже неделю дома ни-ни, не смотря на то, что я сейчас на работе могу иногда и 8 и 10 часов задержаться. Но правда когда я дома - то выхожу с ним по первому его требованию, а он еще зараза вокруг ходит и подгоняет.=)
rillova : Очень страшные ругальства-это как?? А Салли, не просится на улицу, просто идет и делает свои дела
Natafg: rillova пишет: Начинаю сгонять, она недовольно рычит, но уходит на место. Рычит - это ИМХО не есть хорошо. На хозяина собака по-любому рычать не должна. Мои за это огребали сразу... по-собачьи, естественно, ну там, за шиворот встряхнуть, самому нарычать :-), за холку к полу прижать (а за самые страшные преступления я их еще за ухо аккуратно кусала - очень впечатлялись ) . Одного-двух раз хватало, и дальше уже воцарялись мир и гармония... хозяин - главный. Аккурат в подростковом возрасте происходило все (правда, Кари главенство хозяев так и не оспаривала ни разу). Опять же ИМХО, собака не должна возражать против любых действий хозяина, а рычание - это возражение и есть, просто относительно пассивное. Не могу настаивать, поскольку характер щенка не знаю, но, возможно, вам все-таки стоит дать ей понять, что на рык вы гневаетесь - и сильно... на промедление с исполнением команды - тоже сердитесь... Может, более четкое обозначение лидерства положительно скажется на лужах? Хозяин-вожак будет недоволен, а не просто хозяин-сожитель... Против решений вожака собаки обычно не протестуют. Только сначала убедитесь, что цистит и прочие болячки ни при чем... хотя то, что в клетке терпит, говорит, что лужи на диване скорее протестные
Al Naqawa: rillova пишет: Начинаю сгонять, она недовольно рычит, но уходит на место. И так каждый раз. Если рычит на вас, значит явно считает, что может себе это позволить - надо понижать ее статус, ИМХО. Я ни одной своей собаке на себя или других домашних не позволяю рычать - ни при каких обстоятельствах. Могу вынуть мясо прямо из пасти, отобрать любую вкусняшку, выгнать с любого места. А вот если цистит был, то, может, все-таки какие-то последствия остались? Мочу после лечения проверяли? Для течки (перед течкой суки часто писать начинают) вроде рановато...
Natafg: telpina пишет: Причем дома ругаюсь совсем страшно, а за попис на улице даю что нибудь совсем-совсем вкусное, то что даю так крайне редко и он очень любит Кстати тоже правильная рекомендация. На поощрение лучше определить что-то особо вкусное и никогда не давать его просто так.
Al Naqawa: Natafg пишет: Рычит - это ИМХО не есть хорошо. На хозяина собака по-любому рычать не должна. Мои за это огребали сразу... по-собачьи, естественно, ну там, за шиворот встряхнуть, самому нарычать :-), за холку к полу прижать. Одного-двух раз хватало, и дальше уже воцарялись мир и гармония... хозяин - главный. Аккурат в подростковом возрасте происходило все (правда, Кари главенство хозяев так и не оспаривала ни разу). Как мы в один голос, Наташа...
elena: А она темпераментная девочка? Она достаточно играет с другими собаками, "набегивается"? Может быть у неё слишком много нерастраченнй энергии и она требует "продолжения банкета"? Но, судя по дивану, это она, похоже, доминироавать пытается. Если она уже главная и пытается таким образом добиваться своей цели, то задачка сложнее, чем лужица мимо пеленки. В любом случае, если Вы ее ругаете, нервничаете, эмоционируете, Вы как бы участвуете с ней в ее игре, оно, собственно, таким нелицеприятным способом добивается Вашего внимания, игнорируйте ее после этого, закройте в клетке, но только без эмоций, Вы как бы над схваткой. Попробуйте какую-нибудь современную книгу по воспитанию собак, например, Джен Феннел "Как понять собаку", книга достаточно многословна, но предлагаемые подходы очень разумны и достаточно просты. Главный принцип - убедить собаку, что в Вашей стае Альфа - это Вы. Сейчас много книг по зоопсихологии появилось, может поискать инструктора, который не только с бойцовыими собаками работает.
Natafg: Al Naqawa Одновременно Да, я тоже считаю, что хозяину собака должна позволять абсолютно все - без возражений. Так намного проще обоим. rillova А насколько часто лужи появляются? Вы не можете выделить несколько дней (вон, как раз четырехдневные праздники будут) для постоянного наблюдения за собакой в полной боевой готовности. Как только заметите перемещение в подозрительном направлении или попытку присесть - сразу в охапку и на улицу. И не возвращаться, пока лужу там не оставит. Под это дело и спецкоманду можно разучить :-) полезно очень. Ну и вкусность с похвалами, естественно... Можно еще попробовать ограничить доступ в пописные места - возможно, проще будет заметить намерение и вовремя среагировать...
Al Naqawa: elena пишет: В любом случае, если Вы ее ругаете, нервничаете, эмоционируете, Вы как бы участвуете с ней в ее игре, оно, собственно, таким нелицеприятным способом добивается Вашего внимания, игнорируйте ее после этого, закройте в клетке, но только без эмоций, Вы как бы над схваткой + 100! Тоже считаю, что, кроме попыток доминирования, это может быть и способом привлечения хозяйского внимания. elena пишет: Попробуйте какую-нибудь современную книгу по воспитанию собак Или уже ставшую классикой книгу Карен Прайор "Не рычите на собаку": http://www.koob.ru/pryor/dont_shoot_the_dog
telpina: rillova пишет: Очень страшные ругальства-это как?? Я как вижу прижимаю за шкирку к полу, рычу на него. Выгоняю за дверь (закрытая в комнату дверь это вообще кажется в его глазах самое страшное наказание), когда он перестает за дверью кричать (часа полтора на это уходит) я дверь открываю, но на него не обращаю внимания - если пробует ко мне лезть, опять рычу на него, что-то вроде "ты гадишь дома, уйди" и отталкиваю от себя. Но отталкиваю резко, чтобы не воспринял как игру. Потом где-то через час-два уже сама подхожу и идем гулять - там он уже на прогулке идет в туалет и я бурно его хвалю - мирюсь. Каждую такую "ссору" боюсь переборщить, как-бы Сияр не обиделся - но он кажется понимает. Так виновато ушки жмет ластится, и вроде пока (т-т-т боюсь сглазить) работает.
rillova : Уф, как много!! Спасибо большое, что откликнулись!!! Да, с рыком у нас целая история была. Когда Салли прожила с нами две недели, она уронила тарелку с мясом. Я налетела, стала ее ругать и убирать от мяса. На что эта мадам выдала нам такой оскал и рык, что я (вспомнив про прижать к полу), взяла ее за холку и пыталась прижать, за что получила укус, тут уже подошел муж и еще больше ругаясь, сделал попытку номер 2. Ору было!!! Она лаяла просто жуть, выла, вижжала! Но не давалась. В конце концов успокоилась, и Сережа ее отпустил. Наверное, мы были не правы, потому что у нее был просто страх. В конце концов мы стали делать упражнение "заберу вкусняшку-отдам вкусняшку" и очень успешно-рыка больше никогда не было. Рычать она начала, когда я ее сонную двигала с дивана. Причем тихо-тихо, как будто ворчит. Теперь перед тем, чтобы подвинуть ее, я начинаю ласково приговаривать и она не рычит. А тут начала протестовать после нескольких НЕЛЬЗЯ. Al Naqawa пишет: Мочу после лечения проверяли? Мы два дня назад закончили лечение, пока не проверяли. Но ведь в клетке и по утрам терпит. Natafg пишет: На поощрение лучше определить что-то особо вкусное Я ей мясцо даю или печенку. Или сухую вкусняшку-легкое баранье. Пробовала сыр, сказала "ешьте сами."
Natafg: Al Naqawa пишет: Или уже ставшую классикой книгу Карен Прайор "Не рычите на собаку": Хотя порычать иногда таки полезно оказывается Немножко офф, но по теме - как расстановка статусов положительно влияет на поведение собаки: Несколько лет назад мой дядюшка со своей гражданской супругой завели пуделицу малую. Когда ей было около 7 месяцев, дядя умер. А хозяйка приноровилась ее к бабушке моей приводить в будни - пока сама на работе ("Ах, ну ей же скучно одной..."). Пуделюшка была просто кошмарно разбалована... типичное отношение "мамочка за тобой пришла... пойдем с мамочкой", все позволялось, даже себя смотреть хозяйке не давала - рычала и огрызалась. Ну а бабушка моя в принципе с собаками толком обращаться не умеет - никогда не было. И тут приехала я ей уже примерно год был. Спорная ситуация возникла достаточно быстро. Бабушке показалось, что у собаки под мышкой клещ. Попросила меня посмотреть. Я ее на диване пузом кверху попыталась завалить, а она на меня огрызнулась... за что и получила весь комплекс "курощения и низведения", причем дважды, поскольку с первого раза не дошло. По схеме "схватить за шиворот, поднять в воздух, встряхнуть, порычать, опустить на пол, придавить за холку к полу, не давая подняться, подержать некоторое время". Первый раз отпустила, так она на меня еще раз рыкнула недовольно. После повтора экзекуции собака изменилась радикальнейшим образом. У нее, наконец, все в жизни определилось :-) пришел, наконец, вожак! Я ее отпустила, она отошла, затем я ее ласково подозвала, увалила пузом кверху, спокойно посмотрела, хваля при этом, и отпустила. Она, правда, еще разок неуверенно так попыталась тихонько рыкнуть, когда я хозяйке показывала, где мы там клеща искали (не оказалось, кстати), но теперь уже оказалось достаточно просто недовольной интонации с моей стороны. Конфликтов с ней больше не было, а она меня теперь страшно любит и очень радуется, когда приезжаю . И я могу с ней делать все, что захочу. Нежелательное поведение прекращается просто укором в голосе. А на хозяйку по-прежнему огрызается... но там переучивать безнадежно. И что меня поразило - такое буквально мгновенное изменение в поведении. Мне кажется, что если собака не очень доминантна в поведении (т.е. не яркий лидер), то появление в ее жизни вожака воспринимается даже с радостью - ура! пришел тот, кто будет все решать и кому нужно повиноваться.
Natafg: telpina Мне так сдается, что вы просто образцово все делаете - с рычанием, выгонянием и игнором. Думаю, не перебарщиваете.
rillova : elena пишет: А она темпераментная девочка? Ага, очень) elena пишет: Может быть у неё слишком много нерастраченнй энергии Если честно, не знаю. Я стараюсь с ней гулять, пока ей бегать не надоест. А с другими собаками у нас общение заканчивается на том, что она прыгает вокруг, а на нее лают Никак себе компаньона не найдем. elena пишет: игнорируйте ее после этого, закройте в клетке, но только без эмоций Я ее сегодня весь день игнорировала за вчера. Она мне надула. Я у нее все игрушки забрала, с дивана согнала, с кошкой играть не даю. Она спать ушла в клетку. Сегодня же, когда она мне мешала мыть полы, я ее закрыла в клетке. Она выла, царапалась, лаяла, минут 15. как чуть замолкла, я ее открыла. Natafg пишет: А насколько часто лужи появляются? Я в принципе 4 дня была дома. Расписание луж у нас такое. Утро. Терпим, 2 пописа на улице. Часа через 2 обнаруживаю лужу. Потом я обычно уходила, запирала ее. Вечер. В клетке сухо, на улице один попис. Дома через полчаса лужа Еще через 2 часа лужа. Ночь (11-12ч) попис на улице. Так было вчера. Причем она маскируется! Natafg пишет: ограничить доступ в пописные места У нас однушка. Пеленки в зале и прихожей. Как то мы затирали швы в прихожей, и чтоб она ночью мимо там не сделала мы построили баррикады из стульев, столов. Так она проснулась под утро (часов в 5), скулила, уронила все баррикады и пробралась на пеленку. Al Naqawa пишет: Карен Прайор "Не рычите на собаку" Начала читать уже
Natafg: rillova пишет: На что эта мадам выдала нам такой оскал и рык, что я (вспомнив про прижать к полу), взяла ее за холку и пыталась прижать, за что получила укус, тут уже подошел муж и еще больше ругаясь, сделал попытку номер 2. Ору было!!! Она лаяла просто жуть, выла, вижжала! Но не давалась. В конце концов успокоилась, и Сережа ее отпустил. Так вы ее наказали в конце концов или нет? Не давалась - это как? А на будущее - к полу прижимать гораздо проще, если предварительно за шиворот потрясти. Я в таких случаях собаку совсем от пола отрываю - ненадолго - чтобы опоры не было - потом легче увалить. А так конечно - лапы растопырит во все стороны - поди прижми Рычать она начала, когда я ее сонную двигала с дивана. Причем тихо-тихо, как будто ворчит. Теперь перед тем, чтобы подвинуть ее, я начинаю ласково приговаривать и она не рычит. А без уговоров - рычит? Если да, то явно лидером вас не считает.
rillova : ой, telpina, вот уж действительно образцово-показательно. Он у тебя ласкааается, завидую! Эта же.... Сама не подойдет! Только когда встречает.
Natafg: rillova Так, может, ее просто пока еще какое-то время в "лужные" моменты ненадолго выводить? Если так четко - через 2 часа после прогулки - лужа. По возможности, конечно... если вам не надо куда-то бежать. У нас однушка. Пеленки в зале и прихожей. У нас тоже однушка... Как промежуточнй этап надо бы пеленку только в прихожей оставить. Постепенно перемещаться, так сказать, ближе к улице. Было бы лучше и изначально одно пописное место выделить, мне кажется... Сильно не переживайте - у нас Кари только месяцев в 8 стала окончательно только на улицу ходить... афганы раньше соображали. Ваша основная задача сейчас - избавиться от пописов на диване. Сложновато, поскольку вы ей на диван уже разрешали забираться... надо было изначально этого не допускать. Сейчас можно попробовать дать ей понять, что на диван забираться - занятие неприятное. Не будет забираться - не будет лужи туда пускать. Варианты создания невыносимых условий на диване: 1) мягкий - классический - класть на диван что-то типа целлофана - громко шуршащее. Не уверена, что в этом возрасте еще сработает. 2) Можно класть полоски скотча липкой стороной вверх. Неприятно и некомфортно - прилипает к шерсти и мешается. Правда, афганам (на них пробовала) это тяжелее, чем салюки перенести - в силу разницы в количестве шерсти, так что тоже может быть не очень. 3) То, за что на меня на Песике кое-кто из форумчан сильно наезжал Идете в аптеку, покупаете там запчасти к иппликатору Кузнецова - такие пластмассовые кружки, с одной стороны с острыми зубчиками. Если не ошибаюсь, синие - тупее, зеленые - острее. Раскладываете на поверхности дивана зубчиками вверх. Главное, самим не сесть случайно Второй вариант (по поводу которого основной наезд был) - более эффективный: берете плотную тряпку типа покрывала, берете обойные гвоздики и натыкиваете их сквозь сложенное в несколько раз покрывало так, чтобы наружу торчали самые кончики - миллиметр-полтора. И ЧАСТО! При этом еще удобно, если снизу тоже будет слой покрывала - чтобы гвоздики не вываливались, и складывать его легче (конструкция будет многоразовая). Раскладываете на диване. ОБЯЗАТЕЛЬНО аккуратненько проверяете сами ощущения - надо, чтобы было неприятно и немножко больно, но не так, чтобы можно было проткнуть кожу. При необходимости добавляете слой тряпки или увеличиваете количество гвоздиков, чтобы давление перераспределялось. Тоже - не забыть и не присесть самим... Заряженный диван оставляется, а вы уходите. Кстати, умные американцы на eBay предлагают еще коврики, которые слабенько током бьют, если на них наступить. Вообще отличный вариант, по-моему.
rillova : Natafg пишет: Так вы ее наказали в конце концов или нет? Да, прижали таки к полу и не отпускали, пока не успокоится. Natafg пишет: Не давалась - это как? Орала, выла, вырывалась, скалилась, пыталась укусить. Natafg пишет: Если да, то явно лидером вас не считает. Да уж, наверное не считает....
rillova : Natafg пишет: в "нужные" моменты ненадолго выводить Раз на раз не приходится! Сегодня надула через 10 минут после прогулки
Natafg: rillova пишет: Раз на раз не приходится! Сегодня надула через 10 минут после прогулки Тогда сложнее, конечно. А не пробовали просто методично каждые пару часов выводить? У меня у мужа работа такая, что и дома может, так именно он щенков всех к улице и приучал. У него был этот этап - каждые пару часов - на улицу, ну и если засек, что щенок готовится лужу сделать - туда же...
Natafg: rillova пишет: Орала, выла, вырывалась, скалилась, пыталась укусить Вот по этому описанию я бы посоветовала все-таки насчет лидерства и раздачи статусов подумать. Орать и выть они все могут громко и убедительно, а вот скалиться и кусаться не всякий щенок станет. Девушка у вас, похоже, с задатками лидера, так что с командующим парадом определяйтесь, пока мелкая еще относительно.
rillova : Natafg, спасибо большое за советы! Вот сейчас уследила. Сходили погуляли на полминутки. Natafg пишет: с командующим парадом определяйтесь, пока мелкая еще относительно. Спасибо большое всем за дельные советы!!! Я на самом деле не совсем понимала, как же с ней себя вести! Одни говорят пороть надо, другие ни в коем случае ругать нельзя. Ну что ж в бой!
Al Naqawa: Natafg пишет: Орать и выть они все могут громко и убедительно, а вот скалиться и кусаться не всякий щенок станет Скалиться и кусаться может не только собака с "избытком чувства собственного достоинства", но и неуверенная в себе, если она попала в сильно стрессовую ситуацию - такой вариант тоже надо просчитывать. У меня живой тому пример - наша метиска пуделя Тоффи. Если она нашкодила и ее попытаться оттрепать за шкирку, то она, видимо, решает, что - все, настал конец света, и начинает вырываться и может даже тяпнуть. rillova пишет: Я на самом деле не совсем понимала, как же с ней себя вести! Одни говорят пороть надо, другие ни в коем случае ругать нельзя. Ну что ж в бой! Только не перегните палку. Понизить статус можно и без порки - игнор, отлучение от дивана, нарычать на нее в случае необходимости. Вам надо научиться ее понимать - с салюками это крайне важно. А она со временем научится понимать вас - только свою позицию лидера-вожака надо поначалу очень четко обозначить. У собачьих вожаков стаи, бывает, достаточно одного взгляда и позы, чтобы остальные даже не пытались рыпнуться куда-то.
Al Naqawa: Natafg пишет: Хотя порычать иногда таки полезно оказывается Безусловно. Это просто русский перевод такой, по-английски книга называется: "Don't shoot the dog".
elena: Прижимание за шкирку с рычанием очень эффективный метод, но это ближе к хирургии, применять его можно только в критических случаях и при условии, что ты совешенно уверен в своих силах - удержишь, перерычишь. Но если не уверен, лучше не начинать, а то есть риск наоборот, понизить свой статус, если собаку не дожать и собака увернеться. Есть масса "бесконтактных" приемов повышения статуса: ритуал кормления, кто первый входит-выходит, да просто регулярные занятия по отработке команд. Natafg пишет: Варианты создания невыносимых условий на диване Здорово! Это намного лучше, чем нагромождение стульев, коробок и пр. мусора, которым при желании можно и поиграть rillova пишет: Никак себе компаньона не найдем. Постарайтесь найти, сразу дома станет легче - спать будет больше. У тренированного спортсмена и у того не хватит сил самому убегать щенка салюки. rillova пишет: А с другими собаками у нас общение заканчивается на том, что она прыгает вокруг, а на нее лают Это нормально, это от неуверенности, она у Вас, похоже, недостаточно социализирована. Попробуйте найти собачку молодую, неагрессивную, лучше из некрупных охотничьих пород и постоять 10-15 минут рядом, разговаривая с хозяином. В конце концов, если ни с первого раза, так со второго, начнут играть.
rillova : Ну что ж... Ночью было попыток пять улечься ко мне на диван. Все они были присечены. Утром я проснулась и обнаружила лужу и кучку в ванной. Пока я одевалась, смотрю, выходит довольная от туда же. Смотрю еще одна свежая лужа. Я ее поругала и схватила на улицу. Вперед прохожу первая, ее не пускаю. Вообщем я добилась своего и как правильная собака, без уговоров, в конце прогулки она сделала маааааааленький такой попис. Я намыла ей лапы, и не давала ей уйти, пока все лужи не уберу. Конечно же любимое дело запрыгнуть на диван я ей тоже сделать не дала. Попыток 10 было. Теперь она подходит к дивану, смотрит на него и поскуливает. Al Naqawa пишет: попала в сильно стрессовую ситуацию Все таки мне кажется, что тогда именно так и получилось. Больше замахов на укус не повторялось.
Al Nafiseh: rillova пишет: Салли нам теперь буздает на кровать! Может быть Вы "перегнули палку" с писаньем на пеленку - т.к. собака писая на диван или еще на что-то мягкое, просто пытается скрыть следы своего коварства. rillova пишет: А Салли, не просится на улицу, просто идет и делает свои дела Собака не может просто встать и написать ...., присматритесь к ее поведению - она начинает нюхать и искать что-то (например, место для своих дел) - вот тогда быстро берете поводок и бегом на улицу со словами "нельзя". Но команды должны отдаваться четко, но не грубо. Щенок не должен Вас бояться. У Салли д.б. только положительные эмоции и уважение по отношению к Вам. А прижимание ее к полу можно делать в процессе игры, только не грубо, чтобы не было обратной реакции и стоять над ней со словами "лежать" - показывая, что именно Вы лидер в стае
rillova : Al Nafiseh пишет: в процессе игры, только не грубо, чтобы не было обратной реакции и стоять над ней со словами "лежать" Я пробовала так. Получалось, подчинялась. Al Nafiseh пишет: "перегнули палку" с писаньем на пеленку я думаю, что это все таки протест за ругание. Она не всегда прячется, бывает садится и глядя мне в глаза... Al Nafiseh пишет: Собака не может просто встать и написать ...., присматритесь к ее поведению - она начинает нюхать и искать что-то (например, место для своих дел) У нее на это уходит секунд 5-10 не больше Иногда я за ней и не успеваю. А если услеживаю, говорю Нельзя, Пойдем гулять, быстро хватаю куртку и бегом. Как только слышит гулять, начинает вилять хвостом и ждет меня.
rillova : У нас цистит..................... Опяяяяяяять!!!! Курс сначал травок, потом антибиотиков(флемоксин) пропили.... Одеваем комбез на долгие прогулки...
Al Naqawa: rillova пишет: У нас цистит..................... Опяяяяяяять А как диагноз поставили - по анализу мочи?
rillova : По частому и маленькому попису. Но в понедельник все равно сделаем анализ.
elena: Это лечится, главное - долечить
rillova : Мы вроде доличили... У кого какие советы есть относитильно цистита? Мне казалось им довольно сложно собаке заболеть.
Al Naqawa: rillova пишет: У кого какие советы есть относитильно цистита? Мне казалось им довольно сложно собаке заболеть У моих - ТТТ - такого не было. Вообще, с такими вещами нужно к хорошему вету.
Natafg: Al Naqawa пишет: Скалиться и кусаться может не только собака с "избытком чувства собственного достоинства", но и неуверенная в себе, если она попала в сильно стрессовую ситуацию - такой вариант тоже надо просчитывать. Да, я, каюсь, об этом не вспомнила. Самой таких просто не попадалось... но, с другой стороны, рычит же она на диване, а это уже не стрессовая ситуация... rillova пишет: Конечно же любимое дело запрыгнуть на диван я ей тоже сделать не дала. Попыток 10 было. Теперь она подходит к дивану, смотрит на него и поскуливает. Кстати, если ставится вопрос об отучении от дивана, то параллельно с превращением его в неудобное место по возможности имеет смысл завести зверю "свой" диванчик или кресло. Очень положительно влияет... или, как вариант, выстроить систему: если диван накрыт покрывалом, то собака может на нем лежать, а если нет - то нет... но первый вариант намного лучше. А циститом собаке, похоже, несложно заболеть. Все время от народа слышу. Моим тоже не досталось, так что что посоветовать - и не знаю. У людей вроде неплохо работает клюква-брусника и антибиотики (ребенка моя разок приболела так - помогло). Вот навскидку тут про человечий... можно травки рекомендуемые попробовать подавать. Собака, конечно, не человек, и лучше вета вам никто ничего не назначит, но вот, например, в свое время я бронхит собаке вылечила травами по рекомендациям для людей. По возможности не давать мерзнуть. Комбез хорошо, но я бы еще, может, поясничную область каким-нибудь шерстяным шарфом под ним замотала... возможно, подсократить время прогулок. UPD Все вспоминала, какой антибиотик на дочку хорошо и быстро подействовал - вспомнила. Макропен.
telpina: Бедняжка-Салли=( Выздоравливайте скорее!
elena: Al Naqawa пишет: Вообще, с такими вещами нужно к хорошему вету. это лучший совет
rillova : Вообще мы лечились в ветеринарное. Была чистая выкачка денег. По совету нашли хорошего вета-девушку. Вот по ее рецепту лечились. Почему опять обострился я понять не могу. Сейчас заварила ей брусничный лист. telpina пишет: Бедняжка-Салли=( Выздоравливайте скорее! Спасибо! Natafg пишет: омбез хорошо, но я бы еще, может, поясничную область каким-нибудь шерстяным шарфом под ним замотала... У нас комбез на оооооочень толстом меху
rillova : Короче ситуация повторилась... Я конечно имела неосторожность вечером не ругать ее за то, что она запрыгивала на диван. Стоило мне отлучиться на полминуты на кухню, на диване лужа... За что была отругана, поднята за холку и прижата к полу. Прижатию к полу она не возражала, не вырывалась даже. Я на нее рыкнула, отправила на "место" и закрыла ее там. За то,что я ее весь день с дивана сгоняла, не рычала, а тут же уходила в клетку. Завтра пойду за этим массажером игольчатым...
elena: Конечно, надо понять, есть цистит или нет, без анализа это трудно. При цистите мочеиспускание не просто частое, но и очень болезненное и животное все время тянется к теплу, я это знаю по своей кошке, может я скажу крамолу, но Салли и на диван из-за этого может писать. Наша чистоплотнейшая Рыська в момент обострения писала в самых неожиданных местах, мы так поняли, она пыталась спрятаться от боли. Кошку мы лечили долго - нам назначили спецдиету минимум 4 месяца, и первые 2 недели - кололи антибиотоки. Сейчас все нормально, хотя мы теперь постоянно следим за частотой и объемом мочеиспускания Если анализ подтвердит диагноз, к тому же получается это уже рецидив - скорее всего у собак тоже длительное лечение
Al Naqawa: elena пишет: Если анализ подтвердит диагноз Без анализа в этом случае вообще нельзя. Частое мочеиспускание может быть элементарным мечением территории - многие суки это делают всегда, а не только до и во время течки. Так что - сначала анализ, а потом лечение. А что, кстати, показал анализ мочи, когда вам в первый раз диагностировали цистит? Был в моче только белок или кровь тоже (лейкоциты и эритроциты)?
Мартинка: Ну и мои 5 копеек У Амиры тоже был цистит (бабушка на даче оставила ее на улице на ночь), писала часто, дома тоже. Но только на свои 2 "щенячих" места (диван у нас - логово , там не гадят ) Но проблема, ИМХО, не только в цистите: нет контакта с хозяевами. Именно поэтому все эти "назло", рыки, защита себя, своей территории... rillova Найдите "общее занятие/работу" с собакой (мне очень мячик помогал, ну и бега), забейте пока на пописы (диван защитите, как вам советовалаNatafg), набейте карманы вкусненьким, прекратите психовать и просто получайте удовольствие от общения с собакой Выходите на прогулку не с целью попис/покак, а просто погулять/поиграть, ну и делишки сделать Я не приемлю "вожак, первый в дверь и т.д.", как МНЕ удобно, так и делаю, хотя ниразу я не "вожак", кто угодно, но не этот "страшный, который накажет"... Не должна собака бояться владельца, все можно объяснить/научить с помощью ласки и вкусненького, любви и игры
Natafg: Мартинка пишет: Я не приемлю "вожак, первый в дверь и т.д.", как МНЕ удобно, так и делаю, хотя ниразу я не "вожак", кто угодно, но не этот "страшный, который накажет"... Не должна собака бояться владельца, все можно объяснить/научить с помощью ласки и вкусненького, любви и игры Ну, вожак и не должен быть страшным он должен быть авторитетным. Расстановка статусов вовсе не приводит к тому, что собака начинает бояться хозяина, - просто его мнение становится приоритетным. В зависимости от характера собаки и в какой-то степени от возможностей владельца обучение чисто на поощрении не всегда оказывается эффективным. Ну а порядок прохождения в дверь и меня не волнует - иногда удобнее собаку вперед пускать... это как с хождением рядом - по правилам полагается слева, а на деле - должно быть так, как мне сейчас удобно... Именно поэтому все эти "назло", рыки, защита себя, своей территории... Меня вот только смущает возраст, в котором это впервые произошло. Через пару недель после того, как взяли щенка - это получается примерно около 3 месяцев, да? Просто у меня трехмесячные щенки никогда так не делали (5 штук в общем зачете), поэтому и предположила, что возможны доминантные задатки... даже если нет контакта, в этом возрасте щеники борзых пород, как правило, настолько активно протест не выражают. Вопрос к заводчику: Марина, а вот каков был характер девочки в сравнении с остальными щенками? Обычно лидеры-доминанты уже месяца в два видны.
Natafg: Мартинка пишет: диван у нас - логово , там не гадят От, кстати, тоже исключения бывают. Лично знакома с двумя. В мелком щенячьем возрасте (2-4 мес.) позволяли себе пускать лужицы на "свой" диванчик, где и спали же. Обычно случалось это посреди игрищ... от возбуждения, что ли? С возрастом проходило...
Мартинка: Natafg Трудно поверить, но моя ласковая Мартинка была злыдней в щенках. Бабушка (после недели пребывания щенка на даче) расплакалась и попросила отдать "чудовище" назад: она вся была исцарапана/искусана в кровь, деффка злилась неподецки Месяц исправляла такое поведение... тока лаской, ОП - отсутствие игр, игнор... Все получилось: поняла, козявка, что лучше миром решать проблемы, а не зубами.Natafg пишет: Ну, вожак и не должен быть страшным он должен быть авторитетным. Расстановка статусов вовсе не приводит к тому, что собака начинает бояться хозяина, - просто его мнение становится приоритетным. Еще раз. Я не вожак: я хуже слышу, вижу, бегаю... я слабее, меня нараз можно сожрать... я не в стае живу, а в семье с собаками... На эту тему долго шел спор еще на старом К-9. И если со служебниками я еще могу отчасти принимать позицию "силы", то с борзыми никак: только партнерство.
Natafg: Мартинка пишет: я хуже слышу, вижу, бегаю... я слабее, меня нараз можно сожрать... я не в стае живу, а в семье с собаками... Дык главный и не должен быть суперменом в физическом отношении он должен быть сильнее духом. Сколько, вон, в жизни примеров, когда старички-божьи одуванчики всех в семье строят... Да и у собак - не всегда главный - тот, кто физически круче. Несколько раз была свидетелем, причем в случае впервые встретившихся собак. Лидерство устанавливалось без физических разборок. Если вам так уж не нравится слово "вожак" - давайте говорить о командующем парадом. Не суть важно, как назвать. Хотя, кстати, на Руси вожаками еще называли предводителей разбойничьих ватаг вполне себе люди, и не в стае были, а в человеческом обществе. И пару раз встречала это же слово в смысле главного в бригадах мастеровых. Ну и, наконец, все мы не в стае живем, не только вы. Только зверики, вообще-то, считают по-другому. И объяснить им порой что-то по-собачьи намного проще и быстрее, чем по-человечьи. Вот вы, к примеру, нежелательное поведение лаской месяц исправляли, а у меня пуделюшка за две минуты все поняла - потому что я объясняла ей на ЕЕ языке. Ну по аналогии - если я хочу что-то от англичанина, он гораздо быстрее меня поймет, если я ему на английском скажу, чего мне от него надо. А вот на русском языке или международном языке жестов, скажем, ежели он ему не обучен - оочень долго придется растолковывать. Не, конечно, если есть много свободного времени и огромное желание,то можно и только пряниками. Но увы, это не всегда возможно и целесообразно. У вас есть желание и возможность - замечательно и чудесно. Ваше право - выбрать такой способ воспитания собаки. Кто ж спорит-то... Постоянная позиция "силы" по отношению к умным собакам, безусловно, не есть хорошо. А кто, собственно, об этом говорит? Речь идет о разовом, "точечном" воздействии. А потом - пожалуйста, партнерство во всей красе. Сколько хочешь.
Мартинка: Естественно, у каждого свои методы воспитания. И пример с пуделюшкой не из этой области: это разовое воздействие, собака испугалась и подчинилась, как раз о страхе перед силой я и говорила. А мне с собаками жить долго, мне их страх не нужен, а нужно желание (от них) вести себя так, как меня устраивает... Это как с ребенком: можно просто лупить, а можно 1) не допускать нежелательного поведения (у совсем маленьких)2)поощрять правильное. А применить силу - расписаться в своей беспомощности... Natafg пишет: И объяснить им порой что-то по-собачьи намного проще и быстрее, чем по-человечьи. Да не собака я и мои зверики прекрасно это знают Попробуйте вместо придавить/опрокинуть/приподнять просто поднять вверх за задние лапы... или (сорь за грубость) "вдарьте по почкам", отходите железной цепью... эффект будет точно такой же, хотя в стае ни одна собака так не делает Natafg пишет: Речь идет о разовом, "точечном" воздействии. Я почему и влезла в эту тему, что такое разовое может ох как сказаться Natafg пишет: Не, конечно, если есть много свободного времени и огромное желание,то можно и только пряниками. У меня не только пряники, у меня вовсю работает ОП - это игнор, это и строгий голос, это, в конце концов, отсутствие поощрения... но только не позиция силы. Не должна собака бояться (физически)хозяина, тогда доверие будет 100%.
Al Naqawa: Мартинка пишет: Я почему и влезла в эту тему, что такое разовое может ох как сказаться Оль, а почему от такого же (а иногда даже более грубого) воспитания собачьей мамы щенки не начинают бояться, не становятся моральными уродами и т.д.? Они просто понимают, какова их позиция в стае - кто с первого раза, кто чуть позже. Я в принципе с тобой согласна, что воспитание в целом должно строиться на отсутствии силы, на поощрении или его отсутствии, но бывают ситуации, когда, на мой взгляд, встряхивание за шкирку или зажимание и встряхивание морды являются необходимыми - а именно, когда поднимается голос на хозяина (рык или шваркание). Тогда - особенно, на фоне отсутствия физического воздействия в других ситуациях - собачка быстренько поймет: "Ой, а вот тут я, кажется, что-то совсем недопустимое сделала... Сорри, больше не буду!" Кто же тут говорил про "вдарить по почкам"? Встряхивание за шкирку или захват морды - это для собак не больно, а обидно что ли. Только стоящий выше в иерархии может себе это позволить. А иерархия, на мой взгляд, должна быть - даже с борзыми, при прочем партнерстве и т.п. Ты вот пишешь, что ты не вожак. Позволь с тобой не согласиться. Вполне ты себе вожак. Просто у тебя получается добиться лидирующего статуса с помощью игнора, раздачи пищи (кто дает еду, тот и босс) и подобных мер. Не со всеми собачками и не у всех людей такое проходит. У кого-то получается воспитать приличных детей без единого шлепка, а кто-то в редких острых ситуациях дает таки по заднице или ставит в угол. Ситуация: ребенок раскапризничался и начинает вести себя недопустимым образом по отношению к бабушке - шлепать ее по рукам, лицу, орать на нее и т.п. В такой ситуации я считаю вполне допустимым сильно разгневаться, может быть, даже шлепнуть его и вывести в другую комнату, чтобы одумался и пришел в себя. После чего уже объяснить, что бить и орать на бабушку нельзя НИКОГДА, и добиться, чтобы ребенок извинился перед ней. Опять же, повторюсь, что это работает при условии, что ребенка в принципе не шлепают, не орут на него почем зря - тогда для него это будет своего рода шок. Но шок нужный и полезный - чтобы понять, насколько он был неправ. И мне кажется, что от этого шлепка ребенок не начнет бояться своих родителей. Мартинка пишет: но только не позиция силы Мне кажется, что это не позиция силы, а позиция авторитета. Практически любая собака в состоянии искусать человека, даже если он крупнее ее. Так что речь не в физическом преимуществе, а в определении статуса и постановке границ: "Вот это нельзя, вот это тоже нельзя, а вот СОВСЕМ НЕЛЬЗЯ!" А потом, конечно же, показать, что можно делать и поощрить за это. Согласна лишь в том, что подобные меры воздействия должны применяться редко и строго по показаниям - как антибиотик. Поэтому надо правильно оценить ситуацию - по мимике собаки, ситуации, учитывая особенности ее характера и т.д. Поэтому Лена в самом начале и посоветовала хозйке Салли обратиться либо к заводчице, либо к опытному зоопсихологу, которые помогут ей правильно истолковать ситуацию и выработать правильную модель поведения. Книги по зоопсихологии тоже могут помочь, но их еще нужно успеть прочитать и разобраться во всем. Кстати, книга Прайор, которую я рекомендовала, тоже о ненасильственном воспитании собаки.
Мартинка: Al Naqawa пишет: Согласна лишь в том, что подобные меры воздействия должны применяться редко и строго по показаниям - как антибиотик. ДА!!!! Вот кажется мне, что Салли - неуверенная в себе собака, отсюда и такое поведение + еще и цистит. И, если это действительно так, то силовым воздействием ситуацию можно только усугубить. А еще постоянный психоз хозяйки (и ее можно понять, кого угодно лужи достанут), вот и получается замкнутый круг... Al Naqawa пишет: Мне кажется, что это не позиция силы, а позиция авторитета. Да правильно все, только иногда достаточно прикрикнуть на собаку и она прекратит нежелательное поведение. ОФФ. Мой инструктор так проверил Мартину (в щенках): рявкнул на нее, она присела, зажалась, вот тогда и сказал, чтобы физически я ее не наказывала. Для каждой собаки все индивидуально, для этого и нужен контакт, чтобы понять, почему рыкнула, почему оскалилась, что "сказать-то хотела". ОФФ Я как-то расчесывала маленькую Мартину, подняла глаза, а она скалится вовсю, прикрикнула, еще немного почесала и сделала перерыв. Но это было уроком: собака устала, ей неприятно, стала чесать аккуратнее и с более частыми перерывами. А можно было "опустить ниже плинтуса", ведь скалится!, но ЗАЧЕМ? Решили все к обоюдному удовольствию миром. Еще ОФФ. Света, ты помнишь как я Амиру первый раз запихнула в бокс? Практически пинком. Для нее, с ее железобетонной нервухой и "простым" характером, это нормально, а вот Мартине надо было дать понять, что только пройдя через эту конструкцию можно побежать за зайцем. Разные собаки, разный подход. Al Naqawa пишет: Кстати, книга Прайор, которую я рекомендовала, тоже о ненасильственном воспитании собаки. Al Naqawa пишет: Оль, а почему от такого же (а иногда даже более грубого) воспитания собачьей мамы щенки не начинают бояться, не становятся моральными уродами и т.д.? Вот это самое главное. Потому что их воспитывает СОБАКА, с точки зрения собаки. А наши человеческие понятия правильного поведения далеко не всегда совпадают с собачьими. Это ж какая собака-мать запретит щенку подбирать с земли? А мы запрещаем, а когда щенок оскалится, защищая свою "добычу", вдруг воспитываем его "собачьими" методами, как собака-мать... Мы люди и методы воспитания у нас не собачьи и не надо кусать собаку или делать на нее "садку", чтобы подчинить. Al Naqawa пишет: Кто же тут говорил про "вдарить по почкам"? это к тому, что эффект одинаков, что придавить, что вдарить, собака подчиняется, независимо от того похоже это наказание на "стайное" или не похоже... Для каждой собаки свое воздействие. И полностью, Света, с тобой согласна, что и за шкирняк можно и пасть зажать... но как "антибиотик"(с) Al Naqawa пишет: Ты вот пишешь, что ты не вожак. Не, Света, точно не вожак Я хранитель корма и поводков, а так же "ласкатель и целовальник", за что мне выделен маленький кусочек кровати для сна А в остальном, прекрасная маркиза,.... А если серьезно, то как себя не называй, главное, чтобы жизнь с собаками приносила радость и удовольствие обеим сторонам
Мартинка: Вот, кстати, тема по поводу залезания на кровать http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=925
Natafg: Мартинка Собственно, не вижу смысла продолжать сии дебаты. Вы немного не понимаете, что я хочу сказать. А говорю я то же, что и Света, с которой вы, кстати, соглашаетесь. Повторюсь последний раз - и совсем не для того, чтобы вас в чем-то переубеждать, - мне это абсолютно не нужно, - а просто как резюме моей позиции. А наши начинающие коллеги, которые недавно влились в общество борзятников, вполне способны сами решить, какая позиция им больше подходит, не правда ли? Наше дело - дать им информацию о своем опыте, а дальше - своя голова на плечах, смотри на свою собаку и думай, что тебе больше подходит. Никто лучше хозяина свою собаку все равно не знает. Ну давайте уж по пунктам. мне с собаками жить долго, мне их страх не нужен, а нужно желание (от них) вести себя так, как меня устраивает... и сюда же Это как с ребенком: можно просто лупить, а можно 1) не допускать нежелательного поведения (у совсем маленьких)2)поощрять правильное. А применить силу - расписаться в своей беспомощности... У вас очень странные представления об этом методе воздействия. "Лупить", "железная цепь", "страх на всю жизнь", "травма на всю жизнь", "расписаться в беспомощности"... Вы что-то не то себе представляете, уж поверьте. Во-первых, важна дозированность воздействия - описанные силовые приемы должны использоваться считанное количество раз в жизни, о чем Света уже сказала, т.е. за самые страшные преступления. Лично в моем случае - это любой рык-оскал-шварканье на хозяина и членов семьи. Теоретически (в зависимости от ситуации) это может быть еще агрессия в отношении окружающих людей или собак. Еще раз повторю - собака после этого НЕ БОИТСЯ хозяина, она его уважает. Не надо по этому поводу фантазировать. Это не мешает нормальным, как вы выражаетесь, "партнерским" отношениям и доверию по отношению к хозяину. Если одна собака наехала на другую, а та ее оттрепала, это - естественно. После расстановки статусов отношения у собак обычно вполне себе прекрасные, они и играть могут, и дружить, и совместно действовать... вовсе нет при этом боязни старшего. Если то же самое происходит в паре человек-собака, почему это - уже ужас ужасный и моральные травмы на всю жизнь? Во-вторых,при определении интенсивности силового воздействия, естественно, надо учитывать характер и темперамент собаки - чтобы не перегнуть палку. Никому не нужна собака, которая при виде хозяина пускает лужу и перемещается на полусогнутых. Грубо говоря, если сильную собаку придется встряхивать за шкирку, на слабую может оказаться достаточным только рыкнуть или просто схватить ее за холку. Это уже вопрос хозяину - какую меру пресечения выбрать для своей собаки... не уверен - попроси помочь более опытного, пусть посмотрит на собаку, пообщается с ней, и определит, что в данном случае будет достаточным. Попробуйте вместо придавить/опрокинуть/приподнять просто поднять вверх за задние лапы... или (сорь за грубость) "вдарьте по почкам", отходите железной цепью... эффект будет точно такой же Э, нет, вот тут вы не правы. Эффект будет разный. Во втором случае мы как раз-таки получим абсолютно ненужный страх перед наказующим со всеми вытекающими последствиями. Наказание "собачьими" методами для собаки понятнее и привычнее, и оно как раз-таки не оставляет после себя последствий в виде боязни человека, весьма возможных в случае "порки и лупцевания" по-человечьи. Собаки, как и любые животные, имеют свою систему коммуникаций. Можно сколько угодно рассуждать о том, что мы люди, а не собаки, но борзые, какими бы умными, замечательными, интересными и интеллигентными, в конце концов, даже "предразумными" (попадалось мне такое определение) существами они ни были - все таки животные, и очеловечивать их, ИМХО, в целом как-то рановато. Человек может научить их - частично - своей системе коммуникации, точно так же, как один индивид может научить другого иностранному языку. Однако общение на родном языке всегда будет более продуктивным. Собаке ПРОЩЕ и БЫСТРЕЕ понять, чего от нее хотят, если ей это говорят на ее языке. На международном языке жестов тоже можно (почему нет? если есть желание и возможности), но заметно дольше, как мы уже выяснили. На этом все. Вроде бы уже все по полочкам разложено. как себя не называй, главное, чтобы жизнь с собаками приносила радость и удовольствие обеим сторонам Вот именно. Главное - комфортное и гармоничное сосуществование человека и его собаки. А вопрос, как этого можно добиться - уже второстепенный. И зависит не только от "мы люди, а не собаки", но и от конкретной ситуации и конкретного животного.
rillova : Al Naqawa пишет: А что, кстати, показал анализ мочи, когда вам в первый раз диагностировали цистит? Я к сожалению не разбираюсь в анализах. вот что написано. белок 0-3, кровь, гемоглобин 250, лйкоциты 1, эритроциты 10-11. Она тогда писалась, и в конце капали капли с разбавленной кровью. Почему я подумала что опять цистит? Присаживается и пусто. Или чуть-чуть. И сидит подолгу. Мартинка пишет: Найдите "общее занятие/работу" с собакой (мне очень мячик помогал, ну и бега), забейте пока на пописы (диван защитите, как вам советовалаNatafg), набейте карманы вкусненьким, прекратите психовать и просто получайте удовольствие от общения с собакой Выходите на прогулку не с целью попис/покак, а просто погулять/поиграть, ну и делишки сделать Мы так и делаем! Играем, бегаем . На прогулку с мячиком идем всегда и с вкусностями. И дома устраиваем игрища
Мартинка: rillova пишет: Мы так и делаем! Играем, бегаем . На прогулку с мячиком идем всегда и с вкусностями. И дома устраиваем игрища Ну и отлично Защитите кровать (я б пленкой строительной посоветовала), не обращайте внимания на остальные пописы и обязательно лечите цистит! Может это и есть главная проблема... Я Амиру лечила очень долго. Вернее нам диагностировали остаточные явления цистита, так месяца четыре моча была не в норме...
Al Naqawa: rillova пишет: белок 0-3, кровь, гемоглобин 250, лйкоциты 1, эритроциты 10-11. Она тогда писалась, и в конце капали капли с разбавленной кровью Раз кровь была в моче, значит цистит был довольно сильный, лечить надо упорно, пока все показатели мочи не придут в норму. Недолеченный цистит может перейти в пиелонефрит, а это уже очень серьезное заболевание: http://www.doggies.ru/articles/illness/uninfectional/urinesys/zistit/
Мартинка: Natafg Наташ, да я тоже спорить не буду... Просто первые мои афганы были из отказников/приютских... И когда 2-х летний кобель-отказник показал мне нехилые зубки на невинную просьбу дать мне пройти, я поняла, что силой-то ничего у меня не получится... Ах, если бы тогда у меня была книжка Прайор , но тока "Служебное собаководство" Вот лаской, вкусненьким, длительными прогулками я и добивалась своего Муж же действовал по-другому: подвешивал/придавливал, всего-то два раза, но кобель до конца жизни ему не доверял (про распущенную на полосочки зимнюю куртку и нехилые синяки у мужа я уж молчу), поэтому и боюсь сильных воздействий на собаку... Сама потрепала за шкирняк Мартинку (сдуру пошла в группу ОКД, а Мартина характер стала показывать: нехочу/небуду), так потом месяца 3 добивалась доверия собаки, так сильно на нее подействовало "несправедливое", на ее взгляд, наказание... А я ведь все уже знала про афганий характер, ан нет, наступила на предложенные грабли "придавить" Вот и предостерегаю теперь всех... Natafg пишет: Собаке ПРОЩЕ и БЫСТРЕЕ понять, чего от нее хотят, если ей это говорят на ее языке. Вот этого никак не пойму Собака в игноре прекрасно понимает, что наказана - это собачий язык? Волшебные "Так!" и "Я все вижу!" - тоже собачий? Лакомство за хорошее поведение - это как, по-собачьи? У нас приятель есть, так он здоровается с моими собаками (да и я бывает так делаю, у него научилась ), сильно сжимая шнобель, так ни одна собака не воспринимает этот жест как наказание... Подошла сейчас к своим деффкам и зарычала на них: Мартина посмотрела на меня как на идиотку и отвернулась, Амирка решила, что это новая игра и начала скакать... Может у меня собаки неправильные?, они ж испугаться должны?, я ж на "собачьем" с ними разговаривала Natafg пишет: и очеловечивать их, ИМХО, в целом как-то рановато А вот уж чего никогда не делаю, так это не очеловечиваю собаку, дочками/сыночками не называю, хотя себя "мамкой" могу Я делаю все, чтобы мои требования были понятны собакам, желательно, чтобы они им стали привычны и легко выполнимы... Например, для Амиры есть команда "Ко мне", для Мартины нет (не подойдет "высочество"), зато есть волшебная команда "Сосиска" , ну уж на крайний случай "Я ушла". Своего добилась, собаки рядом... Кстати, Амира, бывает, получает шлепок по попе, со словами "Да стой ты спокойно!", когда крутится при мытье лап, ничего, понимает и "по-человечески" Опытом поделилась, может и пригодится кому
Natafg: Собака в игноре прекрасно понимает, что наказана - это собачий язык? Волшебные "Так!" и "Я все вижу!" - тоже собачий? Лакомство за хорошее поведение - это как, по-собачьи? У нас приятель есть, так он здоровается с моими собаками (да и я бывает так делаю, у него научилась ), сильно сжимая шнобель, так ни одна собака не воспринимает этот жест как наказание... 1) Не совсем уверена, но вроде игнор и у собак существует. 2) Все звуковые команды, не только обязательные Сидеть!" и т.п., равно как и лакомство за хорошее поведение - это уже из области формирования условных рефлексов. Это уже не тема языка. У собак жизнь менее богатая на придумки, чем у людей, поэтому чисто собачьего языка на все ситуации не хватит вот на определение статуса - вполне достаточно. 3) Насчет хватания за нос - иногда видела, как собаки в игре друга за морду хватают, так что, наверно, так и воспринимается - как игра, - если параллельно агрессии нет. А кто-то это как наказание использует? Подошла сейчас к своим деффкам и зарычала на них... Может у меня собаки неправильные?, они ж испугаться должны?, я ж на "собачьем" с ними разговаривала Почему сразу испугаться? Тем более что вы на них просто так рычали , да и ситуация - не та. Они же не нахулиганили, вины за собой не знают - так чего им, собственно беспокоиться. И правда, видать, игра новая Я вон ежели на своих просто так порычу, - ну, покосятся, да и дальше своими делами занимаются. Или играть приходят, - если настроение соответствующее. Все как у ваших А вопрос с кобелями-отказниками и правда сложный. Кобели - ИМХО, отличаются от сук, а отказники еще, как правило, имеют сложный характер. Жизнь их к тому моменту уже побила. Там очень аккуратно надо, с индивидуальным подходом. Есть у меня несколько историй про афганов-кобелей-отказников, с которыми хозяева неправильно обращались...
Natafg: rillova А вы долго в прошлый раз лечили? Может, и правда, недолечили, и с похолоданием случился рецидив. В курс лечения цистита обязательно входят антибиотики, и принимать их надо довольно долго. Вы строго по указаниям врача принимали? Не было такого, что собаке стало лучше - и прекратили? Это частая ошибка... Вот еще... в Пастеровском институте (который в Новых Черемушках) несколько лет назад принимали материал, в т.ч. от животных, на разнообразные анализы. Что мне там понравилось - можно было заказать развернутый анализ, когда не только выявляли патогенные микроорганизмы, но и заодно тестировали их на чувствительность к линейке антибиотиков. По результатам рекомендовали наиболее эффективный антибиотик. Возможно, имеет смысл сделать анализ подобного рода? Для более качественного лечения? И да - если собака больна - отложите пока воспитание на предмет луж. Пока чисто пассивно защитите диван. Можно пока и не колючками, а даже банально пленки кусок кинуть. Вот вылечитесь - и будут дальше работать.
rillova : Al Naqawa пишет: хозйке Салли Меня зовут Надежда! Будем знакомы! Natafg пишет: Через пару недель после того, как взяли щенка - это получается примерно около 3 месяцев, да? Где то около 3х ей было.Natafg пишет: каков был характер девочки в сравнении с остальными щенками? Вообще Марина мне рассказывала, что Салли как то тоже рыкнула на нее совсем щенком. Мартинка пишет: А еще постоянный психоз хозяйки Я, между прочим, вполне уравновешенно себя веду с собакой Вообще нужно отметить улучшение наших отношений. Во-первых, она стала больше меня слушаться. Во-вторых, ттт, сегодня ни одной лужи. К тому же никакого рыка или протеста я не наблюдаю. И я кажется начинаю ее понимать.. Диван для нее запретное место. Конечно, бывает, она запрыгивает, но я начинаю ругаться и она уходит. Пока она не в поле моего зрения, я застилаю его упаковочной бумагой. конечно эффекта "страшной шуршащей штуки" нет, но на нем оставаться она не хочет. И от пописа защищает-не промокает же! Иголки я пока не нашла. Скотч нам побоку. Она его очень любит, поэтому когда я ее пробовала отучить ставить лапы на стол, она с ним стала играть
rillova : Natafg пишет: А вы долго в прошлый раз лечили? Может, и правда, недолечили, и с похолоданием случился рецидив. В курс лечения цистита обязательно входят антибиотики, и принимать их надо довольно долго. Вы строго по указаниям врача принимали? Не было такого, что собаке стало лучше - и прекратили? Мы лечили строго по указаниям вета. Мы пили 10 дней собачий Стопцистит и Канефрон H, плюс ромашка. На 7ой день стали пить антибиотик Флемоксин. Тоже полный курс 7 дней. И еще бифидобактерии. Конечно собаке стало лучше, но мы не прекращали лечение.
Фокси: Та же проблема - наша кровать. Мы её застилаем плёнкой, но после рабочего дня стандартно на ней одна лужа, как правило ровно посередине Когда я дома вроде ттт перестали это делать. Застать на месте преступления удавалось всего пару раз, но может быть из-за этого и прекратили. А может быть в моё отсутствие - это как протест... В общем не знаю что еще придумать. Мы проходили фольгу и скотч...
rillova : Фокси, а они у вас к клетке не приучены? Мы сегодня нашли замечательную хоккейную площадку! Отсюда вопрос, можно ли собаке бегать, гоняться по бетонному покрытию? Подушечкам может навредить?
telpina: Мне кажется по такой погоде сейчас бетон в разы лучше чем земля. На нем хотя бы не так скользко. У меня Сияр не гадит на кровати, ровно так же как и у Мартинки - "кровать это логово". Но зато я каждый раз перед сном вынуждена сгружать из кровати все игрушки, погрызенные коробки, в общем все чем Сияр развлекал себя в течении дня. Так что это явно не выход.)
Мартинка: telpina пишет: я каждый раз перед сном вынуждена сгружать из кровати все игрушки, Я уже привыкла, что когда поворачиваюсь, подо мной может что-нить запищать
Natafg: Возвращаясь к теме прогулок - вот вчера у нас случилась невероятная совершенно ситуация, которая дорого нам обошлась. Считайте, рассказываю как предупреждение. Я с утра рано уехала. Муж позднее пошел гулять с Кари. Туда где многократно гуляли до этого. По его словам, она бегала по полянке, потом заскочила в кусты и некоторое время носилась там. Он говорит, там ситуация была чуть ли не "три сосны", т.е. вовсе не густые заросли... но выскочила она оттуда без кончика хвоста. Уже позднее он туда сходил... нашел потерянный хвост висящим на небольшом, примерно сантиметровом остром сучке. Шкурка снялась как перчатка, примерно на треть хвоста снизу остались голые позвонки. Ну и кровь, естественно, из хвостовой артерии фонтаном... Сами до конца не можем осознать, как это могло случиться, как должны были сложиться обстоятельства. Шкурка у салюк, конечно, неплотно прилегающая и довольно свободно ходит, но вот именно так - не распороть, а содрать кожу чулком (точнее, "выскочить" из собственного хвоста) В результате сегодня полхвоста купировали (вет, естественно, захватил выше места обрыва) Невезучий зверик наш... В общем, будьте осторожнее с кустами и зарослями.
elena: Все-таки ампутировали. Как же неприятно и обидно! Бедная Кари, у нее-то какой стресс. Наташа, Дима, вы себя не вините, всех ситуаций предусмотреть невозможно. После такой операции Кари быстро поправится, все забудется, Кари не станет от этого хуже и у Вас будет особенная салюки с купированным хвостом. Привет от Андрея и Каспера
Тамара: Natafg Боже, какой кошмар, бедная девочка. Напасть какая-то на нашу салючню. Что же за сук такой острючий?
telpina: бедная-бедная девочка...выздоравливайте скорее..
Natafg: elena пишет: у Вас будет особенная салюки с купированным хвостом. Ага, уже третья особая примета :-) Все-таки ампутировали Лена, там нарастать-зарастать нечему было. Я же вчера не видела, что там, поскольку первую помощь без меня оказывали. Это сегодня, когда повязку стали менять, посмотрела я на эти позвонки и поняла, что либо сразу убрать, либо потом засохнет/загниет/отвалится и т.п. Не понимаю, почему первый вет (ближайший, обратились в первый раз) предположил, что может зарасти... Благо в нашей участковой ветлечебнице отличный вет, который по общим отзывам еще и прекрасный хирург. Вся операция заняла минут 15-20. Себя мы не виним - такое вышло стечение обстоятельств, ничего не поделать. Но все равно - какая-то нереальная ситуация... не укладывается в голове ("ничего себе, сходил за хлебушком")
Al Naqawa: Natafg пишет: содрать кожу чулком Да уж -"повезло" сильно - скальпировать хвост о сучок - о таком первый раз слышу... Я все время боюсь активных побегушек в плотном лесу, где густые заросли внизу, на уровне салючьего роста - но раньше я в основном боялась за глаза и опасалась ссадин и дырок в боках. Оказывается, и за хвосты надо переживать... Пусть Кари быстрее поправляется. На беговых качествах и самочувствии это сказаться не должно. Только надо, наверно, взять справку у ветеринара о том, что хвост был купирован из-за травмы - чтобы можно было в бегах участвовать. На выставках я не знаю, как эксперты будут реагировать даже при наличии справки.
Natafg: Al Naqawa да фиг с ними, с выставками, она их все равно не любит. Ну посидит на диване в плане выставочном... ЧР все равно уже есть, без CACIBов и бестов вполне проживем :-) (а с ее нелюбовью к выставкам еще поди их заработай ) Монопородки, правда, жалко... Буду выставлять следующую собаку . Справку для бегов, конечно, возьму. Я ее вообще-то сегодня взяла, но только дома сообразила, что в ней ее домашняя кличка стоит, под которой она там записана. Ничего, попрошу переделать. А про качества посмотрим... по идее на курсинге может и сказаться - они же хвостом там рулят активно. И ведь не было там плотных зарослей. Что интересно, Димка говорит, она даже не вякнула, т.е. никак не обозначила собственно момент травмы. Он толком и не знал, когда и где это конкретно случилось, потом всю околополяночную поросль пришлось обыскивать, чтобы хвост найти и выяснить, что произошло. Он сначала вообще думал на кошку (она там ее вспугнула и немного прогнала).
Слон: Наташа, ну и ну, бедная Кари!! Резкий рывок, к сожалению, и с кончика пальца человека скальп снять может... Может, она еще в смоле могла шерсть испачкать, сейчас смолы много на соснах, вот и зацепилась, бедняжка. А нервных окончаний на конце хвоста почти нет, точнее они слабочувствтительные, за играми борзые могут сразу и не почуствовать боли. Выздоравливайте скорее и привыкайте к своим новым аэро-динамическим свойствам...
Natafg: Спасибо за пожелания. Заживет конец хвоста, думаю, быстро, теперь ранка куда как меньше того, что было. Швы снимем через 10 дней. В смоле не пачкалась, я же видела хвостик (вот теперь у меня имеются прочные ассоциации с осликом Иа, потерявшим хвост ) Дима говорит, там между кустами было приличное расстояние, как он выразился, "две салюки проскочат". Он полагает, что она начала рисоваться (в хорошем настроении начинает порой пробегать как можно ближе к препятствиям, так сказать, удаль и ловкость показывать) и пробежала слишком близко... или хвостом крутанула на повороте. Напоролась на сучок, он проткнул кожу хвоста на скорости. А вот почему он ее не распорол, а сорвал целиком - непонятно. Звезды так сошлись.
rillova : Бедняга! Вот бывает же так Поправляйтесь скорее!!!
vasilalena: Даже и предположить не могла, что такое может случится... Поправляйтесь скорее! И пусть все несчастья впредь обходят вас стороной!
Al Nafiseh: Natafg Наташа, ужас какой - действительно невероятная история . Скорейшего выздоровления Кари...
полная версия страницы